Programador Junior, Pleno ou Senior?

O humor do pessoal do recrutamento . Já participei de processos de seleção como entrevistador técnico junto com uma pessoa de RH e me decepcionei demais com os critérios ( ? ) adotados pelos recrutadores. Prefiro não citar exemplos, mas é realmente cretino.

O que define? A tua capacidade de convencimento

Acho que é o salário que vais receber.

Acho que eu vi aqui mesmo no forum:

Jr não sabe a diferença entre Jr, Pleno e Sr.

Pleno ta cansado de saber a diferença.

Sr Exlipca a diferença para o Jr.

Acho que eu vi aqui mesmo no forum:

Jr não sabe a diferença entre Jr, Pleno e Sr.

Pleno ta cansado de saber a diferença.

Sr Exlipca a diferença para o Jr.

Essa foi boa!

Mas o problemo é que algumas empresas na hora da entrevista perguntam:

Você se considera no nivel JR, SR ou Pleno?!

O que será que elas querem?? ehheeh

Geralmente pela sua experiência comprovada em outras empresas, algo mais ou menos assim:

Jr 1 a 2 anos de experiência

Pl de 3 a 7 anos

Sr acima 7 de anos

Pedrosa:

Jr 1 a 2 anos de experiência
Pl de 3 a 7 anos
Sr acima 7 de anos

E quem exatamente define esses períodos?

Isso varia de empresa para empresa, existem pessoas que são Sr e não possuem mais de 7 anos de experiência por serem experts no assunto, mas deve existir alguma tabela nesse sentido.

Este assunto é mto interessante.

Tudo vai depender de como vc se vender na entrevista. E da sua vestidura.

O detalhe crucial é que se vc se vender como Sênior, vc deverá responder como um sênior, ou seja, buchas e tarefas mais complexas e maior responsabilidade …

Se você se acha competente para isso, pode se vender como sênior, mas não se esqueça de ir na entrevista de terno.

Se você se acha competente a executar tarefas complexas, mas não quer ter muitas responsabilidades com processos e burocracias, se venda como pleno e na entrevista pode deixar a parte de cima do terno no guarda-roupa.

Agora se vc não se enquadra em nenhum destes quadros acima, se tem experiência, vc é júnior, se não tem é estagiário … e olhe lá, pois até para estagiários, o mercado anda mto exigente qto a experiência.

Eu tenho 2 anos na área de informática diretamente ligado a programação e análise, e hoje eu respondo como um analista projetista júnior especialista em tecnologia java. E tudo isso simplesmente pelo motivo de nestes 2 anos na área, participei de quase 10 projetos críticos para clientes como Philips do Brasil, Bradesco S.A., Ministério da Justiça, DHL, Lello Condomínios e outros.

Agora que eu te dei uma definição falando de minha experiência, defina vc onde se enquadrar nunca se esquecendo de que qto mais você ganha, maiores serão as responsabilidades e complexibilidade do seu trabalho.

Abraço[ ]

Conselho de quem tem uns 7 anos de experiencia com TI? Voce nao quer trabalhar pra uma empresa onde a qualidade do seu trabalho eh ligada a roupa que vc usa.

Em empresas como ThoughtWorks, Google, Yahoo e Amazon, aparecer de terno pra uma entrevista significa que vc nao entendeu realmente o que eles estao fazendo (e, pelo menos aqui na TW, tambem significa que alguem vai correr atras de voce com tesouras pra cortar sua gravata).

Eu particularmente prefiro trabalhar em lugares assim, mas esta não é a realidade da grande maioria das empresas no Brasil.

Conselho de quem tem uns 7 anos de experiencia com TI? Voce nao quer trabalhar pra uma empresa onde a qualidade do seu trabalho eh ligada a roupa que vc usa.

Em empresas como ThoughtWorks, Google, Yahoo e Amazon, aparecer de terno pra uma entrevista significa que vc nao entendeu realmente o que eles estao fazendo (e, pelo menos aqui na TW, tambem significa que alguem vai correr atras de voce com tesouras pra cortar sua gravata).
Quando você é técnico, eu concordo! E se chegar 10 minutos atrazado for um problema, você também não vai querer trabalhar lá!

Terno tem a ver com a cultura da empresa, não com seu cargo.

Um arqutieto com o qual trabalhei vem de jeans todo dia, as sextas vêm de camisa havaiana e antes do carnaval de bermudas e chinelo.

Eu trabalhava para uma empresa muito liberal com vestimenta (um amigo meu é metaleiro e vai com camisas de banda e jeans rasgados todos os dias) mas quando fiquei alocado num cliente no Chile tive que usar terno, e eu era o único que usava terno, chilenos trabalham como brasileiros.

Ir de terno e/ou gravata numa entrevista para uma empresa onde se trablah de terno é uma coisa, ir por default é querer excesso de formalismo e passar uma imagem esnobe.

Para mim, parafraseando o Max Gehringer da CBN:

:arrow: Jr - é quando ninguem sabe o seu nome.

:arrow: Pleno - é quando vc é “o carinha da TI”, “o carinha do sistema X”, “o carinha da empresa Y”

:arrow: Sr. - é quando te chamam pelo nome.

Brincadeiras a parte, as classificações são independente de tempo e vestimenta. Pense que junior é uma pessoa que vai atender somente tarefas opercionais, não tendo uma capacidade de decidir taticamente as tarefas; Um analista pleno já consegue definir as tarefas taticamente e implementa-las ou passar a um Jr. para faze-la; E um analista Senior tem capacidade e visão estratégica do problema podendo tomar decisões estratégicas e táticas, podendo até efetua-las operacionalmente ou repassa-las aos demais.

Existem sim empresas no Brasil em que se podem trabalhar bem informal, até de bermuda.

abs.,
Flávio Suguimoto

Metaleiro é quem conserta panelas, shoes.
Por favor, não chamem headbangers de metaleiros.

P.S.: Eu estou brincando hein gente, brincando! Nada de flames!

Que maneiro! De bermuda?! Eu pensava que era só aqui…

Só falta achar uma empresa que considere massante uma carga horária de 8h!

Que maneiro! De bermuda?! Eu pensava que era só aqui…

Só falta achar uma empresa que considere massante uma carga horária de 8h!

Procure por Concurso Público…

Eu soh trabalho de bermuda hehehehe

Aki na empresa soh nao pode boné e regata.

Qual? O que eu fiz? :mrgreen:

Conselho de quem tem uns 7 anos de experiencia com TI? Voce nao quer trabalhar pra uma empresa onde a qualidade do seu trabalho eh ligada a roupa que vc usa.

Em empresas como ThoughtWorks, Google, Yahoo e Amazon, aparecer de terno pra uma entrevista significa que vc nao entendeu realmente o que eles estao fazendo (e, pelo menos aqui na TW, tambem significa que alguem vai correr atras de voce com tesouras pra cortar sua gravata).

Infelizmente a maior parte das empresas e consultorias do Brasil vêm da Old School. Assim que nossa geração chegar ao poder, risos, muitas coisas vão mudar.

Fora que empresas criativas, com excessão às agências, no Brasil estão em falta. Você não encontra empresas como Blue Martini, Bea, Netscape, Adobe, Macromedia … em fim, empresas que lidam com pesquisa, desenvolvimento e criatividade.

A maior parte está focada nos segmentos empresariais e governo, aí não tem jeito.

Empresas como a Totvs (Holding) retratam bem o panorama da indústria de software do Brasil.

Espero que o Brasil crie empresas como Mirabilis, E-Magic, Macromedia em fim, empresas que criam experiências aos usuários finais. Aí muita coisa muda.

Aliás, Web2.0 está na porta, estou lendo muitas iniciativas em jornais de VC - Venture Capital, e no Brasil não vejo nem um movimento nesse sentindo, nenhum investimento em nenhuma plataforma … triste …

Era o que seus pais provavelmente diziam na epoca. Minha mae ate hoje jura de pe junto que nunca fumou maconha na vida. Old school eh a “nova geracao” que teve filhos, perdeu toda a espinha dorsal (o que tambem pode ser descrito de uma forma mais bonitinha como ‘criou vergonha na cara’)

Ueh, ambas ThoughtWorks e Accenture sao consultorias de informatica trabalhando pra clientes parecidissimos. Uma delas eh legal, e a outra eh pior que fazer vasectomia com ferramentas de barraca de cachorro quente. Eu so tenho visto o segundo tipo no Brasil. O que eu nao tou enxergando, e pq isso soa tao errado?

Ueh, o lance todo da Web 2.0 nao era q vc nao precisa de VC pra fazer dinheiro e ser produtivo?

Era o que seus pais provavelmente diziam na epoca. Minha mae ate hoje jura de pe junto que nunca fumou maconha na vida. Old school eh a “nova geracao” que teve filhos, perdeu toda a espinha dorsal (o que tambem pode ser descrito de uma forma mais bonitinha como ‘criou vergonha na cara’)

Ueh, ambas ThoughtWorks e Accenture sao consultorias de informatica trabalhando pra clientes parecidissimos. Uma delas eh legal, e a outra eh pior que fazer vasectomia com ferramentas de barraca de cachorro quente. Eu so tenho visto o segundo tipo no Brasil. O que eu nao tou enxergando, e pq isso soa tao errado?

A questao eh, o Brasil nao tem publico-alvo suficiente para empresas de informatica trabalharem nesse nivel, esquecendo o mercado empresarial e trabalhando para desenvolver solucoes diretamente para o usuario comum. No mercado empresarial, as brasileiras nao tem a cultura do criativo… sei lah, isso que me parece o problema, olha o tamanho do mercado internacional e vc verah que o problema eh que nao temos um mercado grande o suficiente para bancar uma empresa com enfoque criativo pois o numero de clientes dela seria bastante reduzido, ou nao?

Alem de obviamente brasileiro nao ter a cultura de comprar software.

agora misturei minhas ideias mas espero que tenham entendido.

Para ainda não desviar o tema do tópico, quem define esses critérios é a empresa, algumas podem se apoiar no tempo de experiência, que não diz muita coisa, outras na conversa na hora da entrevista (também não diz muita coisa, mas é importante, tem empresa até que grava a entrevista, ou seja, se você se diz competente para executar tais atividades que são características da categoria tal(jr,pl,se), é melhor ser sincero), e outras que tentam identificar a sua capacidade de solução de problemas e seu nível de conhecimento, enfim acho q uma prova de seleção poderia também ajudar a identificar o perfil ‘técnico’.

E a vestuária independe do cargo, e sim das políticas e serviços que a empresa oferece. Imagine que você funcionário da empresa X, deve todo dia passar pelo setor de atendimento ao público, ou aos clientes para chegar até seu local de trabalho, se estiver usando havaianas ou calças rasgadas, com certeza, vai ‘dar’ mal impressão.

As empresas tradicionais, que ainda não mudaram o hábito dos anos da ditadura ficam impondo comportamentos que são diretamente contrários aos tempos modernos, isso é um pouco constrangedor para as pessoas, em particular as com espíritos mais jovens, podendo até se tornar um bloqueio para a criatividade e descontração.

Trabalho para uma pequena consultoria e geralmente vou de jeans e uma camisa polo (ou camiseta), às vezes um social esportivo.

Quando vou a clientes me porto diferente. Em um dos clientes, no qual já fiquei alocado por mais de anos, ora vou de jeans e camiseta, ora vou de social.

Tudo depende com quem vou trabalhar, o dia da semana e também do meu humor.

Novos clientes ou outros casos costumo ir de terno.

Eu odiaria trabalhar para um banco (horários, modelitos, políticas, argh).

Tenho amigos que trabalham na Objective (na Paulista) e quando vamos almoçar juntos eles aparecem de tênis skatista, bermuda e às vezes camiseta regata.

cv:

Ueh, o lance todo da Web 2.0 nao era q vc nao precisa de VC pra fazer dinheiro e ser produtivo?

Só uma coisa, o que Venture Capital tem haver com o novo paradigma da internet, de utilizá-la como plataforma e não como meio ?

Você ainda vai precisar de equipe, developers, servidores parrudos, muita verba de marketing e tudo que precisava antes.

Só não vai ter o custo de distribuição, empacotamento, mas vai ser substituído por outros, como servidores, backup … ainda vai precisar de VCs … não tem jeito !

Kenobi:

cv:

Ueh, o lance todo da Web 2.0 nao era q vc nao precisa de VC pra fazer dinheiro e ser produtivo?

Só uma coisa, o que Venture Capital tem haver com o novo paradigma da internet, de utilizá-la como plataforma e não como meio ?

Você ainda vai precisar de equipe, developers, servidores parrudos, muita verba de marketing e tudo que precisava antes.

Só não vai ter o custo de distribuição, empacotamento, mas vai ser substituído por outros, como servidores, backup … ainda vai precisar de VCs … não tem jeito !

Me diz onde flickr, del.icio.us, digg, odeo e outros sites “web2.0” gastaram com marketing, servidores parrudos ou o que seja. Alguns deles foram comprados por grandes empresas (Yahoo, Google, Amazon), mas quem disse q ser comprado por uma Forbes 500 nao eh uma puta exit strategy boa?

cv:

Kenobi:

cv:

Ueh, o lance todo da Web 2.0 nao era q vc nao precisa de VC pra fazer dinheiro e ser produtivo?

Só uma coisa, o que Venture Capital tem haver com o novo paradigma da internet, de utilizá-la como plataforma e não como meio ?

Você ainda vai precisar de equipe, developers, servidores parrudos, muita verba de marketing e tudo que precisava antes.

Só não vai ter o custo de distribuição, empacotamento, mas vai ser substituído por outros, como servidores, backup … ainda vai precisar de VCs … não tem jeito !

Me diz onde flickr, del.icio.us, digg, odeo e outros sites “web2.0” gastaram com marketing, servidores parrudos ou o que seja. Alguns deles foram comprados por grandes empresas (Yahoo, Google, Amazon), mas quem disse q ser comprado por uma Forbes 500 nao eh uma puta exit strategy boa?

Você só se esqueceu do detalhe : Todos receberam aporte na casa dos milhares de dólares de Venture Capital.

Marketing vai desde disseminação em mídias à contratação de acessoria de marketing.

A compra também por grandes players, é um jogo caro e que é realizado pelos VCs que formam uma network. Lá é um business que volta 5x o valor da aplicação para o investidor.

YouTube - site que adoro, acabou de receber mais 8 milhões - http://www.siliconbeat.com/entries/2006/04/05/video_startup_youtube_rocking_on_grabs_8_million_more.html#more

Pandora, entre outros, todos recebem aportes fantásticos.

Para acompanhar e ler sobre isto - www.siliconbeat.com

A verdade é só uma, pra fechar a questão inicial - não importa se vai ser Web 2.0 , os custos de produção vão continuar a existir e investimento faz parte do jogo.

Mais um round de investimento no Zimbra, empresa AJAX pioneira

http://au.sys-con.com/read/204054.htm

Lá fora eles brincam com outros valores… complicado !! :shock:

Exatamente. Eu trabalho num grande Banco onde é cultura ir de terno. Se você for sem é mau visto e as pessoas te ouvem pouco. Eu não gosto de trabalhar assim, mas preciso respeitar a cultura de onde trabalho e isso não vai me matar. O único problema é que geralmente essas empresas carregam junto com isso processos extremamente burorcráticos de banco para o desenvolvimento de software ai a coisa começa a ficar ruim…

Como disseram certa vez:

Imagine uma construção:

:arrow:Servente de pedreiro = Estagiário;

:arrow:Pedreiro = Jr;

:arrow:Mestre de Obra = Pleno;

:arrow:Arquiteto/Engenheiro = Senior;

Imagine uma construção:

Servente de pedreiro = Estagiário;

:arrowedreiro = Jr;

Mestre de Obra = Pleno;

Arquiteto/Engenheiro = Senior;

Não concordo com esta classificação!

o certo seria:

Servente de pedreiro = Estagiário;

pedreiro = Jr/Pleno;

Mestre de Obra = Senior;

Engenheiro = Analista;

Arquiteto = Arquiteto;

Infelizmente a burrice e tão grande neste pais que associam-se inteligencia, competencia e produtividade com a vestimenta da pessoa… e na grande maioria das vezes o carinha de terno italiano ou frances é o mais incopetente da empresa… ja vi muitos engravatados que não servem pra nada… mas os clientes pensam que engravatados manjam muito… agora se o cara vir de vileiro skeitista ou algo do genero dai sim isto mostra que o cara é um icompetente pq revela o tipo de gosto o tipo de personalidade da figura e esses vileiros não servem pra nada… da no mesmo com o sujeito q vem de terno italino o que da a impressão é que ele e arrogante e quer se achar importante mas na verdade nao e m**** nenhuma…

Essa eu sei a resposta, e é simples:

Junior: Só pergunta.
Plenor: Pergunta e decide (pergunta para o senior já dando uma possivel solução).
Senior: Decide.

Abraços.