A indústria de TI é machista?

Infelizmente alguns ainda pensam e diferem profissão pra homem e profissão pra mulher.

Já sofri preconceito por ser mulher e trabalhar com TI e já tive alguns colegas de trabalho que olhavam de lado por desempenhar a mesma função e ter o mesmo salário. Fazer o que? Ainda existem pessoas assim, minoria, mas existem.

Na época da faculdade até tinham ofertas de estágio que entre os requisitos estava: “ser homem”. E não era para infra, ter que carregar equipamento, etc. Era pra desenvolvimento mesmo. Só sinto pena do responsável da empresa por isso.

O fato de ter poucas mulheres na área de exatas é mundial, e as associações, universidades estão fazendo o que podem para chamar mais mulheres para a área.
Acredito que isso seja cultural, e infelizmente, não se muda a cultura da noite pro dia, mas a cada passo que damos, é um grande avanço.

E também são poucas as mulheres que se formam na área.

Realmente, tem muuuiito pouco mulher nas faculdades de TI.

não tem mulher em TI pq as mulheres nao se interessam em fazer cursos superiores em TI.
Ponto final.
o resto é bla bla bla

eu passei dez anos na ufes (gostei do curso hauahaua), conheci varias meninas e ate onde eu sei todas estao bem colocadas no mercado, seja na area publuca ou privada.

esse lenga lenga de maxismo é feminismo hauahau e ja esta fora da moda, o munda ta dando oportunidades pta todos os sexos, opcoes sexuais, cor, religiao etc…

e em particular na nossa area tem emprego de sobra, seja em vitoria, sp, rj, nordeste etc…

Achei que era um fórum de java… to no lugar errado…

em nome de todos da comunidade lhe suplico perdao.
TI e Java realmente não tem nada haver.

Uma vez vi num livro (acho que foi “pq os homens fazem sexo e as mulheres fazem amor”) que um país da Europa investiu alguns milhões de euros na tentativa de fazer com que homens fossem para áreas humanas - como secretariado, enfermagem e assistência social - e as mulheres para a engenharia.

A iniciativa foi um fracasso.

Não creio que seja só uma questão cultural, pois esse fenômeno se repete no mundo todo. Em praticamente nenhum país as mulheres tem forte presença na área tecnologica. Além disso, a aversão por exatas feminina geralmente vem da infância. Quando cursei faculdade matemática, a maior parte das mulheres lá não estavam cursando pq achavam que a matemática era uma ciência divertida, interessante ou inteligente e sim pq no futuro dariam aula.

Isso é machismo? Acho que reconhecer a diferença entre os sexos é o primeiro passo para uma sociedade que não seja machista ou feminista. As mulheres tem mais talento com gente, e com certeza vão ocupar melhor muitas áreas em que os homens sairão em desvantagem. Basta ver a atual escalada delas na administração de empresas, por exemplo. Só para citar, na empresa que trabalho, boa parte das chefias são compostas por mulheres.

Também não dá para generalizar e dizer que as mulheres serão incapazes. Tive colegas que eram excelentes na área. Inclusive, meu trabalho final do técnico foi feito com uma mulher que hoje considero uma das melhores programadoras que já vi em toda minha vida. E a ela, devo todo meu respeito.

rogelgarcia:

Achei que era um fórum de java… to no lugar errado…
:D

Na verdade, ele postou no fórum de notícias e veja a descrição:
"Notícias sobre Java e tecnologia em geral- Novidades, atualizações, eventos e tudo mais que possa interressar para a comunidade. Fatos relevantes. Fórum comunitário. "

Agora, temos vários fóruns (e os maiores do Brasil) sobre java. Entretanto, o GUJ não trata só de Java. Por isso também temos fórum para Outras Linguagens e Ruby, por exemplo.

rogelgarcia:

Achei que era um fórum de java… to no lugar errado…

:D

Tá certo vini… é valida a notícia então… hehe

Eu entendi mal… achei que noticias… era pra noticias do mundo Java…

E esse tipo de assunto pra off topic…

OK OK pessoal…

jherimum:

em nome de todos da comunidade lhe suplico perdao.
TI e Java realmente não tem nada haver.

Se o fórum é de Java nao é qualquer assunto de tecnologia que poderia ser inserido aqui… se não teria .NET aqui também…
.NET é até mais pertinente que a guerra dos sexos… (foi por isso que fiz o comentário… inclusive)

Ainda é machista. Mas já foi mais…
Acredito que a mlher tem provado o seu valor nessa área. Na minha sala só tem duas mulheres estudando e elas podem colocar qualquer homem no bolso com facilidade.

Concordo com o que falaram acima, nao tem muita mulher na area de informatica simplesmente porque elas preferem fazer outros cursos. Mas tb concordo que algumas pessoas tem um certo preconceito conta mulheres, ja vi isso de perto numa empresa que eu trabalhei.
O que eu tenho visto por ai eh que as empresas querem contratar mulheres mas falta mulheres qualificadas, infelizmente. Na minha empresa anterior nao tinha nenhuma mulher, o diretor da empresa ficava mandando emails toda hora dizendo que queria contratar mulheres pra trabalhar com desenvolvimento mas nunca apareceu.

Na minha atual empresa tem bastante mulher, mas trabalhando em outras areas, a mais proxima de desenvolvimento eh uma menina que trabalha com design no time de front-end. Com certeza eles contratariam mais mulheres mas eh dificil de achar.

Eu adoraria ter mais mulheres na ambiente de trabalho, com certeza.

//Daniel

Das últimas 3 vezes que fomos contratar programadores aqui para a empresa, 100% dos candidatos eram do sexo masculino.
Para suporte, uns 95%.
Isto não é machismo, é falta de interesse feminino na profissão mesmo.

Inté.

windsofhell:

mas falta mulheres qualificadas

Acho que a questão é toda essa… Mulheres não se interessam por TI de uma maneira geral…
Não é uma questão de machismo… mesmo porque, garanto que todo homem gosta de ter mulheres no ambiente de trabalho…

Também concordo com o Rogel.
Mas algo que vejo muito é que mulheres preferem gerenciar projetos, ou trabalhar com analises, em vez de programadoras em si.
ou seja, geralemente ela entram em partes mais administrativas ou comerciais.
No meu ponto de vista, o que falta é realmente interesse das mulheres em programação, mas temos boas programadoras, algumas respondem
várias perguntas aqui no Guj xD

tchauzin…

rogelgarcia:

windsofhell:

mas falta mulheres qualificadas

Acho que a questão é toda essa… Mulheres não se interessam por TI de uma maneira geral…
Não é uma questão de machismo… mesmo porque, garanto que todo homem gosta de ter mulheres no ambiente de trabalho…

O que vc ve como qualificação?
Sua opnião foi completamente machista, " todo homem gosta de ter mulheres no ambiente de trabalho", o que é isso? daonde vc veio?

Muitas vezes tudo que elas precisam é simplesmente serem vistas como profissionais, não como musas do ambiente de trabalho, todos precisamos de oportunidades para aprender a sermos qualificados, ou somente o estudo te torna qualificado? Acredito que se aprenda muito mais no dia-a-dia no trabalho, do que estudando.

marciosantri:

Das últimas 3 vezes que fomos contratar programadores aqui para a empresa, 100% dos candidatos eram do sexo masculino.
Para suporte, uns 95%.
Isto não é machismo, é falta de interesse feminino na profissão mesmo.

Inté.

Acredito que o problema seja, em sua maioria, a falta de interesse das mulheres pela área (como já foi dito acima). Na minha classe da faculdade tinhas 6/40 mulheres… desse montante 1 desistiu para fazer Biologia, 2 para fazer Pedagogia e 2 desistiram porque acharam que TI era navegar pela internet.

Na empresa em que trabalho o pessoal tem se esforçado para contratar mulheres, por diversas qualidades que elas já demonstraram no mercado, mas são pouquíssimas que se interessam.

A minha namorada se formou em TI, mas o mais próximo que ela chega do desenvolvimento é utilizando ferramentas para web design…

Portanto, não considero machismo (não em sua totalidade), mas sim falta de interesse (na maioria dos casos)

[]s

eberson_oliveira:

Acredito que o problema seja, em sua maioria, a falta de interesse das mulheres pela área (como já foi dito acima). Na minha classe da faculdade tinhas 6/40 mulheres… desse montante 1 desistiu para fazer Biologia, 2 para fazer Pedagogia e 2 desistiram porque acharam que TI era navegar pela internet.

Na empresa em que trabalho o pessoal tem se esforçado para contratar mulheres, por diversas qualidades que elas já demonstraram no mercado, mas são pouquíssimas que se interessam.

A minha namorada se formou em TI, mas o mais próximo que ela chega do desenvolvimento é utilizando ferramentas para web design…

Portanto, não considero machismo (não em sua totalidade), mas sim falta de interesse (na maioria dos casos)

[]s

Acredito que muitas tenham sim falta de interesse, na minha turma de gradução nos formamos em 15 homens, somente. Tinham duas garotas que desistiram do curso.
Porém minha namorada esta cursando a graduação e gostaria muito de trocar a área que ela trabalha por algo na parte de T.I., porém por mais que ela mande curriculuns, acaba nunca conseguindo, a maioria não da chance para ela mostrar o que pode fazer, e muitas vezes nem é chamada para os processos seletivos, agora se ela manda para uma área administrativa, já chamaram ela para varias entrevistas.

Muitas vezes é sim machismo…

Na minha faculdade tem só 7 mulheres.
E uns 70 homens.

Não é machismo é elas que não querem. Depois vão culpar a gente por tão poucas trabalharem nessa area.

Esse negócio de preconceito contra mulheres eh balela, sou amigo de muitos gerentes com o qual trabalhei, e nós mesmos pediamos a eles para contratarem mulheres para melhorar o ambiente de trabalho e a resposta deles eram “nenhuma se candidata” ou então “as que aparecem aqui não sao bem qualificadas, se não eu contratava”. Não falo que é o caso dos gujeiros, mas muitas vezes percebo que uma pessoa que não tem qualificação pra vaga ou não é o perfil que a empresa procura e quando não é contratado acaba “usando” como desculpa o fato de ser Mulher/Negro/Homosexual/Judeu/etc. Não quero criar flame, é claro que existe preconceito, mas muito menos do que tanto se fala.

Eu também não creio que a área de TI seja machista.
Simplesmente, a computação é uma área que não atrai muito as mulheres.
Se fosse assim, Farmácia, Fisioterapia, Enfermagem, etc… seriam cursos/áreas Feministas…

Não possuo preconceito quanto a isso… Apenas acredito que assim como pra várias coisas na vida, algumas despertam mais interesse nos homens e outras, nas mulheres…

[]s

deniswsrosa, acredito que o topico deveria se encerrar com o seu post.
o resto é balela

“Tenho pena de vc, vc estuda tanto mas mulheres por mais que estudem nunca vão bem em computação”

“Se eu colocar um exercício desse na prova ainda terão os ‘pilotos de fogão’ que vão errar”

blblablblabla

alguma das coisas que já ouvi.

Me formei sem nenhuma dp, de 50 somente 5 se formaram, somente uma mulher: eu.

Trabalho na área desde 2008.

jherimum:

deniswsrosa, acredito que o topico deveria se encerrar com o seu post.
o resto é balela

Hahah, desculpe pelo balela, mas é que muitas vezes se procura pelo em ovo, é como falaram sobre o quanto é incomun homems na area de Pedagogia/Enfermagem etc. É preconceito? não! simplesmente homem não costuma se interessar por essa area, e lógicamente as hospitais/escolas tendem a contratar mais mulheres. Outra caracteristica interessante é que, mulheres por exemplo tendem a se dedicar mais a familia, consequentemente tendem a faltar mais na empresa, posso dizer isso por experiencia própria, minha mulher ocupava uma posição central na empresa que trabalhava, ela tinha o conhecimento de todo o negócio da area da empresa em que atuava, quando ficou gravida e tirou sua merecida licensa maternidade ficou claro 5 meses afastada da empresa. Mas pensamos como uma empresa que perde seu funcionario chave por 5 meses, como esta area vai ficar?

O fato de uma empresa pedir pra um candidato ser homem pode estar relacionado a preconceito, mas em boa parte dos casos a empresa não pode “correr o risco” de ficar sem o funcionario por um determinado tempo. Nem sempre claro, essa é uma postura valida, pois vejo que muitas mulheres que possuem muito mais comprometimento que homens.

Só o fato de tratarmos a mulher com diferença já é um preconceito.

deniswsrosa:

jherimum:

deniswsrosa, acredito que o topico deveria se encerrar com o seu post.
o resto é balela

Hahah, desculpe pelo balela …

cara, eu nao quis dizer q o que vc escreveu é balela não. Acho que vc falou tudo. O resto, sim, é balela.

Tem muita gente que usa o fato de ser minoria pra encobrir as incompetencias. sejam ela do governo, da escola que os formou ou ate mesmo pessoal.

apesar de concordar que seja verdade o que o vinigodoy disse, isso não exclui o preconceito que existe, e existe sim…

agora, que tem muita gente gente que diz que ele é maior do que realmente é, isso existe também, e alias qualquer lugar que você for sempre vão ter pessoas com algum tipo de preconceito… isso infelizmente é normal…

rogelgarcia:

Achei que era um fórum de java… to no lugar errado…

:D

Além de ser um forum de java é um forum sobre tecnologia e o mundo de TI se inclui, n vejo nada de errado com a discussão.

anurb.coimbra:

“Tenho pena de vc, vc estuda tanto mas mulheres por mais que estudem nunca vão bem em computação”

“Se eu colocar um exercício desse na prova ainda terão os ‘pilotos de fogão’ que vão errar”

blblablblabla

alguma das coisas que já ouvi.

Nossa, se minha esposa ouvir isso ela vai presa por múltiplo homicídio culposo huahuahuahua (ela também é de TI).

É muito fácil dizer que não existe machismo quando se é homem. É muito fácil dizer que não existe preconceito racial quando se é branco. É muito fácil dizer que não existe intolerância religiosa quando se é católico e não evangélico. Pois bem, só que muita gente é machista, racista e não suporta outras religiões, mas fazem isso de forma velada, fingindo que não é com eles.

Ora, ora, ora! Vejamos! Quando alguém quer contratar especificamente uma mulher, faz pela diversidade ou porque quer “tirar proveito” durante o trabalho? Quando uma mulher desiste de uma faculdade de computação, faz porque realmente não queria aquilo, ou porque não suportava o tratamento “diferenciado” de seus colegas masculinos? A mesma coisa quando ela sai da área de programação após o curso, será que o ambiente não lhe era favorável?

Sei que o preconceito existe e já vi muitos na nossa profissão, gente que dizia pra não colocar duas mulheres juntos porque “conversavam demais” (esquecendo que homens também conversam), ou então que “precisava contratar mais gostosas”. Sem falar dos caras que não entendem o porquê da TI precisar de mais mulheres, não é pra ficar olhando o corpo delas, mas porque mais diversidade num ambiente de trabalho traz novas ideias e jeitos diferentes de trabalhar.

Se quisermos igualdade de sexos na nossa profissão, é imprescendível respeitarmos as mulheres, tratando-as com a dignidade que merecem.

Por fim, não acredito muito nesse negócio de que mulher gosta mais de humanas e homens, de exatas. Muito tem a ver com cultura (de origem machista) e o fato de mulheres se sentirem intimidadas quando existem muito mais homens do que mulheres ao redor.

Tchello:

anurb.coimbra:

“Tenho pena de vc, vc estuda tanto mas mulheres por mais que estudem nunca vão bem em computação”

“Se eu colocar um exercício desse na prova ainda terão os ‘pilotos de fogão’ que vão errar”

blblablblabla

alguma das coisas que já ouvi.

Nossa, se minha esposa ouvir isso ela vai presa por múltiplo homicídio culposo huahuahuahua (ela também é de TI).

Tem de se levar em consideração também o tom da frase. Frases assim costumam ser ditas com bom humor, mas a pessoa pode muito bem entender como ofensa ou como disciminação. Eu por exemplo, tenho um IMC um pouco alto, quando me zuam com alguma piadinha de gordo, não me sinto ofendido, ao contrário, eu mesmo faço piadas sobre mim. Quanto a sua esposa tchello “culposo” é quando não há a intenção de matar, nesse caso o crime tem uma redução consideravel na pena, mas imagina se sua esposa ouvir o q falo pra minha de brincadeira claro:
-“Vai limpar a casa que vc ganha mais!” - Quando digo isso geralmente caio na risada, pq ela fica p… da vida.

Eu concordo plenamente, muitas vezes amigas com enorme facilidade em matemática já me falou:

“Eu nunca faria algo relacionado a exatas”

“Eu não quero passar a minha vida toda na frente do PC”

Entre muitas outras.

Leonardo3001:

É muito fácil dizer que não existe machismo quando se é homem. É muito fácil dizer que não existe preconceito racial quando se é branco. É muito fácil dizer que não existe intolerância religiosa quando se é católico e não evangélico. Pois bem, só que muita gente é machista, racista e não suporta outras religiões, mas fazem isso de forma velada, fingindo que não é com eles.

Ora, ora, ora! Vejamos! Quando alguém quer contratar especificamente uma mulher, faz pela diversidade ou porque quer “tirar proveito” durante o trabalho? Quando uma mulher desiste de uma faculdade de computação, faz porque realmente não queria aquilo, ou porque não suportava o tratamento “diferenciado” de seus colegas masculinos? A mesma coisa quando ela sai da área de programação após o curso, será que o ambiente não lhe era favorável?

Sei que o preconceito existe e já vi muitos na nossa profissão, gente que dizia pra não colocar duas mulheres juntos porque “conversavam demais” (esquecendo que homens também conversam), ou então que “precisava contratar mais gostosas”. Sem falar dos caras que não entendem o porquê da TI precisar de mais mulheres, não é pra ficar olhando o corpo delas, mas porque mais diversidade num ambiente de trabalho traz novas ideias e jeitos diferentes de trabalhar.

Se quisermos igualdade de sexos na nossa profissão, é imprescendível respeitarmos as mulheres, tratando-as com a dignidade que merecem.

Por fim, não acredito muito nesse negócio de que mulher gosta mais de humanas e homens, de exatas. Muito tem a ver com cultura (de origem machista) e o fato de mulheres se sentirem intimidadas quando existem muito mais homens do que mulheres ao redor.

Típico discurso de político, é utópico querer tratar todo mundo exatamente igual, visto que cada parcela da população tem suas peculiaridades, quer ver dois exemplos clássicos, você sabia que se uma mulher cometer um homicidio ela pode ter sua pena reduzida ou até mesmo absolvida caso seja comprovada que ela estava no ciclo mestrual? Não existe nenhuma lei que proteja o homem caso ele faça algo deste tipo enquanto está sobre forte stress.

Outro exemplo é a vacinação contra o HN1, pq vacinaram os índios primeiro do que a parcela que pega metro lotado todo dia? simplesmente pq índios tem natualmente uma imunidade mais baixa, portanto, mais propensos a pegar a gripe.

O problema que existem muitos generalistas que adoram fazer discursos acalorados etc, preconceito não é fazer distinção entre grupos, e sim dizer que um grupo é “melhor” que o outro.

Mulheres que realmente se interessaram pelo computação e se aprimoram nessa área… Assim como nós aqui estamos fazendo… Tem menos mulheres fazendo isso, ou seja … menos mulheres qualificadas…

Eu nao falei como uma questao machista, assim como voce pensou… Então… o seu pensamento foi machista… nao minha frase…

Então, voce é quem disse isso… nao eu

(nada contra viu… só to expressando que nao foi isso que vc pensou… o que eu disse)

Isso também é uma das coisas que eu acho forçação de barra… Homens e Mulheres são diferentes… e o tratamento entre eles são diferentes… e vão ser pro resto da eternidade…
Homens são melhores em algumas coisas… Mulheres são melhores em outras…
Assim como Negros são melhores em algumas coisas que brancos… e Evangélicos são melhores em algumas coisas que católicos… e assim vai…

Sim… muitas vezes quem sofre o preconceito… tem preconceito…

Sim kiko… entendi a proposta do tópico…
Só achei que isso deveria ir pro off topic… porque achei que noticias tinha que ser uma notícia e sobre java…
Já to até participando da discussao

Será que é falta de interesse na área das mulheres ou machismo mesmo?

deniswsrosa:

Típico discurso de político, é utópico querer tratar todo mundo exatamente igual, visto que cada parcela da população tem suas peculiaridades, quer ver dois exemplos clássicos, você sabia que se uma mulher cometer um homicidio ela pode ter sua pena reduzida ou até mesmo absolvida caso seja comprovada que ela estava no ciclo mestrual? Não existe nenhuma lei que proteja o homem caso ele faça algo deste tipo enquanto está sobre forte stress.

Outro exemplo é a vacinação contra o HN1, pq vacinaram os índios primeiro do que a parcela que pega metro lotado todo dia? simplesmente pq índios tem natualmente uma imunidade mais baixa, portanto, mais propensos a pegar a gripe.

O problema que existem muitos generalistas que adoram fazer discursos acalorados etc, preconceito não é fazer distinção entre grupos, e sim dizer que um grupo é “melhor” que o outro.

Primeiro, devemos sim tratar todo mundo igual, é o básico de qualquer democracia. Devemos dar direitos iguais a quem quer que seja, seja mulher, índio, negro, árabe.

Quer saber? Deixa pra lá! Você praticamente se prendeu a uma palavra minha, atacou minha pessoa (dizendo que faço discurso de político) e não apresentou nenhuma contra-argumentação.

Na real, existem mais homens na área de TI porque geralmente os homens se identificam mais nessa área do que as mulheres, assim como em cursos como nutrição e enfermagem existem muito mais mulheres que homens. Pelo que sei não existe e nunca existiu algo que proibisse as mulheres de estudar ou trabalhar com TI em nosso país. Agora falar babozeira que as mulheres não entram na área de TI por causa dos homens é uma grande besteira, porque então não falam que existe preconceito contra os homens nas áreas de nutrição e enfermagem por exemplo???

Caracas, quantos machistas nessa thread! Mesmo falando que não são, muitos estão fazendo comentários machistas! :lol:

Há sim, falta de interesse por parte das mulheres em fazer algum curso de exatas.

Há sim, falta de profissionais qualificados no mercado, independente de ser homem ou mulher.

Minha turma na faculdade começou com 50 alunos: 43 homens e 7 mulheres. Formaram 2 mulheres e 1 homem. E sim, a gente dava um “banho” nos meninos! rs

Sinceramente, espero que um dia igualem os lados em termos de números, pra acabar de vez com esse preconceito bobo que algumas pessoas infelizmente ainda têm.

Leonardo3001:

Quer saber? Deixa pra lá! Você praticamente se prendeu a uma palavra minha, atacou minha pessoa (dizendo que faço discurso de político) e não apresentou nenhuma contra-argumentação.

2 Fase da politicagem: Dizer que é vítima ao inves de encarar uma discussão franca ( Diga o que discorda, o fórum é pra justamente troca de idéias, derrepente a sua visão pode fazer com que a minha mude.)

Quanto a uma democracia ser baseada em Direitos Iguais, significa que todos os cidadões de acordo com a sua visão deveriam ser tratados exatamente iguais, certo? Pergunta: Fazer com que uma pessoa que sempre estudou em escola pública concorra uma vaga na universidade com uma que sempre estudou em escolas particulares é democraticamente correto?

Condenar um morador de rua por trafico de drogas tem de ser igual a condenar um playboy por trafico tb? Se eu ou vcs tivessem sido criados no mesmo ambiente que um morador de rua, é dificil afirmar que não faríamos o mesmo, é o mundo em que a pessoa vive, por isso que é sempre muito complicado julgar uma pessoa.

Volto a dizer, nenhuma pessoa é melhor que outra, e como nenhuma pessoa é igual a outra acho sim que os Direitos e Deveres devem ser balanceados pra cada tipo de situação pra que as “chances” de todos sejam iguais.

É evidente que há um pouco dos dois:machismo e falta de mulheres no mercado. Como pode-se perceber até mesmo em comentários desse post, muitos contratam mulheres apenas para “melhorar o ambiente”. Por outro lado, realmente há poucas mulheres na área e qualificadas então, é raríssimo encontrar. Conheço mulheres excelentes em TI, inclusive em programação, mas a maioria na área de fato prefere atividades mais “humanas”, como análise e gerência de projetos.
OBS: Defino qualificação como formação acadêmica, experiência e certificações. Alguém conhece uma mulher SCEA? Nem eu.

fabiocsilva:

É evidente que há um pouco dos dois:machismo e falta de mulheres no mercado. Como pode-se perceber até mesmo em comentários desse post, muitos contratam mulheres apenas para “melhorar o ambiente”. Por outro lado, realmente há poucas mulheres na área e qualificadas então, é raríssimo encontrar. Conheço mulheres excelentes em TI, inclusive em programação, mas a maioria na área de fato prefere atividades mais “humanas”, como análise e gerência de projetos.
OBS: Defino qualificação como formação acadêmica, experiência e certificações. Alguém conhece uma mulher SCEA? Nem eu.

Só para evitar duplo entendimento - Quando falavamos ao gerente que gostariamos de mulheres para melhorar o trabalho, quiz dizer que mulheres são normalmente melhor organizadas do que homens além de que acho que muitas vezes, mulheres são melhores negociadoras do que homens ( vide o quanto mulher costuma pechinchar ), logo em reuniões em que pediamos por mais prazo, eram elas que iam.

deniswsrosa:

Leonardo3001:

Quer saber? Deixa pra lá! Você praticamente se prendeu a uma palavra minha, atacou minha pessoa (dizendo que faço discurso de político) e não apresentou nenhuma contra-argumentação.

2 Fase da politicagem: Dizer que é vítima ao inves de encarar uma discussão franca ( Diga o que discorda, o fórum é pra justamente troca de idéias, derrepente a sua visão pode fazer com que a minha mude.)

Quanto a uma democracia ser baseada em Direitos Iguais, significa que todos os cidadões de acordo com a sua visão deveriam ser tratados exatamente iguais, certo? Pergunta: Fazer com que uma pessoa que sempre estudou em escola pública concorra uma vaga na universidade com uma que sempre estudou em escolas particulares é democraticamente correto?

Condenar um morador de rua por trafico de drogas tem de ser igual a condenar um playboy por trafico tb? Se eu ou vcs tivessem sido criados no mesmo ambiente que um morador de rua, é dificil afirmar que não faríamos o mesmo, é o mundo em que a pessoa vive, por isso que é sempre muito complicado julgar uma pessoa.

Volto a dizer, nenhuma pessoa é melhor que outra, e como nenhuma pessoa é igual a outra acho sim que os Direitos e Deveres devem ser balanceados pra cada tipo de situação pra que as “chances” de todos sejam iguais.

De novo, responda sem dizer o que pensa sobre mim. É a argumentação que importa, não minha pessoa.

Leonardo3001:

Primeiro, devemos sim tratar todo mundo igual, é o básico de qualquer democracia. Devemos dar direitos iguais a quem quer que seja, seja mulher, índio, negro, árabe.

Quer saber? Deixa pra lá! Você praticamente se prendeu a uma palavra minha, atacou minha pessoa (dizendo que faço discurso de político) e não apresentou nenhuma contra-argumentação.

O princípio da isonomia, no direito diz que "consiste em tratar igualmente os iguais e desigualmente os desiguais. "
Não é democrático tratar todos de forma igual, também. Porque, num país onde haja minoria, o tratamento igual negaria todo e qualquer direito a essas minorias.

ViniGodoy:

Leonardo3001:

Primeiro, devemos sim tratar todo mundo igual, é o básico de qualquer democracia. Devemos dar direitos iguais a quem quer que seja, seja mulher, índio, negro, árabe.

Quer saber? Deixa pra lá! Você praticamente se prendeu a uma palavra minha, atacou minha pessoa (dizendo que faço discurso de político) e não apresentou nenhuma contra-argumentação.

O princípio da isonomia, no direito diz que "consiste em tratar igualmente os iguais e desigualmente os desiguais. "
Não é democrático tratar todos de forma igual, também. Porque, num país onde haja minoria, o tratamento igual negaria todo e qualquer direito a essas minorias.

Exatamente isto que estou querendo dizer ViniGodoy.

Ficar lutando contra ser machista e querer que as mulheres façam as mesmas coisas que os homens… chega a ser uma luta contra a natureza…

Homens e mulheres são diferentes… e isso é um fato…

Mulheres não gostam de TI… e nem é nem por causa de preconceito que elas saem da área nao… é porque nao se interessam mesmo…

O homem mais forte do mundo sempre será mais forte do que a mulher mais forte…
Assim como a mulher com mais elasticidade sempre terá mais elasticidade do que o homem com mais elasticidade do mundo…

Isso é um exemplo claro da diferença… e essa diferença existe também no âmbito psicológico…

Como disse… ficar lutando contra isso… é lutar contra a natureza… (chega a ser a politicagem fase 1, 2 daqui a pouco vem a 3 que nosso colega comentou… ahaha)

(Já sei, já sei… vai vir alguém falando que sou machista…)

Nada impede de uma mulher… gostar de TI também…

Mas a maioria não vai gostar…

[b]A área de TI não é machista.

Alguns bobocas que trabalham na área de TI são machistas.[/b]

Agora quanto ao pouco número de mulheres trabalhando com TI, mostra que elas são inteligentes, pois não se submetem às humilhações que esta área expões aqueles que trabalham nela.

Salários baixos, longas horas de trabalho sem a devida remuneração(i.e. banco de horas), muita qualificação vs pouco reconhecimento(no salário), etc, etc ,etc, etc.

Acho que as mulheres geralmente procuram áreas que possibilitem que elas possam tanto se dar bem profissionalmente quanto pessoalmente. Alguém comentou aqui a respeito do caso de uma funcionária de TI que tiver de sair de licença maternidade. Simplesmente lamentável imaginar que esse tipo de preconceito em contratar mulheres possa acontecer.

Mas infelizmente acontece!!!

Trabalhei em uma empresa que havia uns 5 mil engenheiros(talvez até mais) e conheci muuuuuuuuitas ENGENHEIRAS muito bem qualificadas e bem pagas. Isso prova que mulheres trabalham sim na área de Exatas e mandam muito bem no trabalho.

Mas TI? Acho que só as desavidas ou aquelas que são muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito boas no que fazem pra topar entrar na área.

rogelgarcia:

Ficar lutando contra ser machista e querer que as mulheres façam as mesmas coisas que os homens… chega a ser uma luta contra a natureza…

Homens e mulheres são diferentes… e isso é um fato…

Mulheres não gostam de TI… e nem é nem por causa de preconceito que elas saem da área nao… é porque nao se interessam mesmo…

O homem mais forte do mundo sempre será mais forte do que a mulher mais forte…
Assim como a mulher com mais elasticidade sempre terá mais elasticidade do que o homem com mais elasticidade do mundo…

Isso é um exemplo claro da diferença… e essa diferença existe também no âmbito psicológico…

Como disse… ficar lutando contra isso… é lutar contra a natureza… (chega a ser a politicagem fase 1, 2 daqui a pouco vem a 3 que nosso colega comentou… ahaha)

(Já sei, já sei… vai vir alguém falando que sou machista…)

Agora vou concordar com vc.

Homens e Mulheres são diferentes com aptidões diferentes. antes te chamei de machista pois acreditei que seu comentário fosse malicioso, me equivoquei.

Mas concordo que as mulheres são melhores que homens em muitas coisas e homens melhores em outras.

E concordo com o carinha de cima, o machismo não é da TI e do carinha que contrata normalmente.

Concordo que seja por falta de interesse, pois a grande maioria não se interessa por tecnologia, prova disso começa na faculdade onde o número de mulheres é muito pequeno e na empresa onde trabalho, a cada 10 homens tem 1 mulher.

Alguém aqui acompanha esse debate na SBC ou ACM?

Recomendo ler os papers sobre o assunto.

Loiane:

Minha turma na faculdade começou com 50 alunos: 43 homens e 7 mulheres. Formaram 2 mulheres e 1 homem. E sim, a gente dava um “banho” nos meninos! rs

Sinceramente, espero que um dia igualem os lados em termos de números, pra acabar de vez com esse preconceito bobo que algumas pessoas infelizmente ainda têm.

Para adicionar mais dados, na minha turma entraram exatamente 10 mulheres e 30 homens. 9 mulheres e 18 homens formaram. A gente tomava um banho delas mesmo.

No mundo da TI talvez haja mesmo alguns lugares onde seja possivel verificar casos de machismo mas acho que são bem poucos.

Muitas coisas que aprendi em programação foram justamente com mulheres. Aqui, onde trabalho atualmente, tem UMA mulher; ela programa em linguagem C. Detalhe, ela é casada, o maridão continua com ela e ainda tem FILHOS.

Como já disseram o maior problema talvez seja a falta de interesse mesmo.

Porem já observei algumas coisas em algumas mulheres que trabalham na àrea de desenvolvimento que parecem irritar a “homarada”:

1. Utilização do sentimentalismo para escapar das broncas.
2. Fala muito palavrão e um monte de bobagens; acho que é para se identificar com alguns homens que tem m#%&@ na cabeça.
3. Bebe muito (destilados).
4. Fuma demais (cigarros).
5. Gosta de outras mulheres; já vi 2 casos, pode ser que tive contato com mais casos mas não percebi.
6. Tem caso com o chefe e tenta mandar no departamento através dele.
7. Se utiliza do fato de ser mulher para conseguir melhor salario ou escapar das responsabilidades.
8. Tem problemas em buscar novos conhecimentos por contra própria.
9. Faz a gravidez parecer doença para se esquivar dos compromissos.
10. Altamente depressivas.
11. Estranhamente parecem não se empolgar muito com as novidades tecnológicas.
12. Não liga muito para aparência.
    …

flws

Acho que isso que você citou, fantomas, tem em todas as áreas. Aliás, também tem homens com comportamentos igualmente podres.

Mas não dá para generalizar. Geralmente, as mulheres que vão para TI interessam-se mais por processos, análise, etc. Em resumo, por áreas mais próximas de usuários finais e de contato humano.

Os homens já são mais fãs da parte tecnológica mesmo.

Como eu falei, reconhecer essas diferenças é natural. O que seria pre-conceituso é achar que a mulher é incapaz, ou de achar que não haverá nenhuma exceção à regra. Assim como há excelentes enfermeiros, vão haver programadoras sensacionais.

ViniGodoy:

Assim como há excelentes enfermeiros, vão haver programadoras sensacionais.

Eu já dei aula para uma que era assim. Foi a melhor da turma…
A mais interessada, e a única que avançou além do conteúdo oferecido…

Loiane:

Caracas, quantos machistas nessa thread! Mesmo falando que não são, muitos estão fazendo comentários machistas! :lol:

Há sim, falta de interesse por parte das mulheres em fazer algum curso de exatas.

Há sim, falta de profissionais qualificados no mercado, independente de ser homem ou mulher.

Minha turma na faculdade começou com 50 alunos: 43 homens e 7 mulheres. Formaram 2 mulheres e 1 homem. E sim, a gente dava um “banho” nos meninos! rs

Sinceramente, espero que um dia igualem os lados em termos de números, pra acabar de vez com esse preconceito bobo que algumas pessoas infelizmente ainda têm.

Cara Loiane, na verdade não estou vendo nenhum comentário machista aqui, somente a verdade. Nós homens não temos culpa se as mulheres preferem outras áreas como medicina, nutrição etc… á computação! A culpa não é nossa se elas preferem essas outras áreas, o que queres que nós façamos??? Que você e suas colegas davam um banho nos meninos, disso acredito não ter dúvida, sei notei que minhas colegas no ensino médio e até na faculdade eram muito bem esforçadas, mais que muitos de nós homens. Você como mulher na área de TI quer que outras mulheres também ingressem nessa área, é acredito ser um desejo justo, porém nem eu nem você que é mulher pode modificar isso, isso tem que vir de cada uma delas. Se ela não querem fazer TI porque gostam ou se identificam mais com outras áreas, não podemos fazer nada. É decisão de cada pessoas, não podemos força-lás a fazer algo que elas não querem.

Leonardo3001:

É muito fácil dizer que não existe machismo quando se é homem. É muito fácil dizer que não existe preconceito racial quando se é branco. É muito fácil dizer que não existe intolerância religiosa quando se é católico e não evangélico. Pois bem, só que muita gente é machista, racista e não suporta outras religiões, mas fazem isso de forma velada, fingindo que não é com eles.

Ora, ora, ora! Vejamos! Quando alguém quer contratar especificamente uma mulher, faz pela diversidade ou porque quer “tirar proveito” durante o trabalho? Quando uma mulher desiste de uma faculdade de computação, faz porque realmente não queria aquilo, ou porque não suportava o tratamento “diferenciado” de seus colegas masculinos? A mesma coisa quando ela sai da área de programação após o curso, será que o ambiente não lhe era favorável?

Sei que o preconceito existe e já vi muitos na nossa profissão, gente que dizia pra não colocar duas mulheres juntos porque “conversavam demais” (esquecendo que homens também conversam), ou então que “precisava contratar mais gostosas”. Sem falar dos caras que não entendem o porquê da TI precisar de mais mulheres, não é pra ficar olhando o corpo delas, mas porque mais diversidade num ambiente de trabalho traz novas ideias e jeitos diferentes de trabalhar.

Se quisermos igualdade de sexos na nossa profissão, é imprescendível respeitarmos as mulheres, tratando-as com a dignidade que merecem.

Por fim, não acredito muito nesse negócio de que mulher gosta mais de humanas e homens, de exatas. Muito tem a ver com cultura (de origem machista) e o fato de mulheres se sentirem intimidadas quando existem muito mais homens do que mulheres ao redor.

Cara, quero parabenizá-lo pelo comentário!

Vou te contar uma coisa, minha namorada é psicóloga, linda e bem sucedida…mesmo assim, ela sofre um monte com o preconceito e o machismo que impera. Às vezes, quando ela me conta determinadas coisas, eu sinto uma raiva tremenda dos outros homens, mas eu lembro que também sou homem e trabalho para me corrigir e não disseminar as atitudes que repudio…

Agora, queria ver qualquer imbecil aqui ter uma conversa franca com uma mulher que está no mundo corporativo, nem precisa ser de TI, para entender o que realmente se passa…os caras acham que conhecem tudo o que acontece no mundo do business, coitados…deveriam trocar mais experiências com a mulherada que estão loucas para ter um bom papo e não só serem vistas como um pedaço de carne…

Enfim, é lastimável ler certas opiniões aqui.

rafaelpaz:

Loiane:

Caracas, quantos machistas nessa thread! Mesmo falando que não são, muitos estão fazendo comentários machistas! :lol:

Há sim, falta de interesse por parte das mulheres em fazer algum curso de exatas.

Há sim, falta de profissionais qualificados no mercado, independente de ser homem ou mulher.

Minha turma na faculdade começou com 50 alunos: 43 homens e 7 mulheres. Formaram 2 mulheres e 1 homem. E sim, a gente dava um “banho” nos meninos! rs

Sinceramente, espero que um dia igualem os lados em termos de números, pra acabar de vez com esse preconceito bobo que algumas pessoas infelizmente ainda têm.

Cara Loiane, na verdade não estou vendo nenhum comentário machista aqui, somente a verdade. Nós homens não temos culpa se as mulheres preferem outras áreas como medicina, nutrição etc… á computação! A culpa não é nossa se elas preferem essas outras áreas, o que queres que nós façamos??? Que você e suas colegas davam um banho nos meninos, disso acredito não ter dúvida, sei notei que minhas colegas no ensino médio e até na faculdade eram muito bem esforçadas, mais que muitos de nós homens. Você como mulher na área de TI quer que outras mulheres também ingressem nessa área, é acredito ser um desejo justo, porém nem eu nem você que é mulher pode modificar isso, isso tem que vir de cada uma delas. Se ela não querem fazer TI porque gostam ou se identificam mais com outras áreas, não podemos fazer nada. É decisão de cada pessoas, não podemos força-lás a fazer algo que elas não querem.

Realmente, notar que mulheres não se interessam muito pela área não é machismo, é verdade, e faz parte da cultura desde os tempos das cavernas.

Mas sim, tem comentários bem machistas aqui.

felipeguerra:

Leonardo3001:

É muito fácil dizer que não existe machismo quando se é homem. É muito fácil dizer que não existe preconceito racial quando se é branco. É muito fácil dizer que não existe intolerância religiosa quando se é católico e não evangélico. Pois bem, só que muita gente é machista, racista e não suporta outras religiões, mas fazem isso de forma velada, fingindo que não é com eles.

Ora, ora, ora! Vejamos! Quando alguém quer contratar especificamente uma mulher, faz pela diversidade ou porque quer “tirar proveito” durante o trabalho? Quando uma mulher desiste de uma faculdade de computação, faz porque realmente não queria aquilo, ou porque não suportava o tratamento “diferenciado” de seus colegas masculinos? A mesma coisa quando ela sai da área de programação após o curso, será que o ambiente não lhe era favorável?

Sei que o preconceito existe e já vi muitos na nossa profissão, gente que dizia pra não colocar duas mulheres juntos porque “conversavam demais” (esquecendo que homens também conversam), ou então que “precisava contratar mais gostosas”. Sem falar dos caras que não entendem o porquê da TI precisar de mais mulheres, não é pra ficar olhando o corpo delas, mas porque mais diversidade num ambiente de trabalho traz novas ideias e jeitos diferentes de trabalhar.

Se quisermos igualdade de sexos na nossa profissão, é imprescendível respeitarmos as mulheres, tratando-as com a dignidade que merecem.

Por fim, não acredito muito nesse negócio de que mulher gosta mais de humanas e homens, de exatas. Muito tem a ver com cultura (de origem machista) e o fato de mulheres se sentirem intimidadas quando existem muito mais homens do que mulheres ao redor.

Cara, quero parabenizá-lo pelo comentário!

Vou te contar uma coisa, minha namorada é psicóloga, linda e bem sucedida…mesmo assim, ela sofre um monte com o preconceito e o machismo que impera. Às vezes, quando ela me conta determinadas coisas, eu sinto uma raiva tremenda dos outros homens, mas eu lembro que também sou homem e trabalho para me corrigir e não disseminar as atitudes que repudio…

Agora, queria ver qualquer imbecil aqui ter uma conversa franca com uma mulher que está no mundo corporativo, nem precisa ser de TI, para entender o que realmente se passa…os caras acham que conhecem tudo o que acontece no mundo do business, coitados…deveriam trocar mais experiências com a mulherada que estão loucas para ter um bom papo e não só serem vistas como um pedaço de carne…

Enfim, é lastimável ler certas opiniões aqui.

Uau, enfim um comentário racional por aqui.
Ponto pros dois!

Loiane:

Caracas, quantos machistas nessa thread! Mesmo falando que não são, muitos estão fazendo comentários machistas! :lol:

Há sim, falta de interesse por parte das mulheres em fazer algum curso de exatas.

Há sim, falta de profissionais qualificados no mercado, independente de ser homem ou mulher.

Minha turma na faculdade começou com 50 alunos: 43 homens e 7 mulheres. Formaram 2 mulheres e 1 homem. E sim, a gente dava um “banho” nos meninos! rs

Sinceramente, espero que um dia igualem os lados em termos de números, pra acabar de vez com esse preconceito bobo que algumas pessoas infelizmente ainda têm.

Entao deixa eu entender: se uma turma de NUTRIÇÃO tem 40 mulheres e 3 homens, a faculdade/sociedade é FEMINISTA?

Francamente. Homem é uma coisa Mulher é outra.
Vc pode fazer o QUE QUISER, mas sempre vai existir uma area que é PENDENTE pra um lado e isso NAO É MACHISMO/FEMINISMO.

Eu ADORARIA minha sala ter 30 mulheres e 10 homens. Poxa que maravilha ia ser, sao tao inteligentes qto os homens, nao ha diferença nisso.
E ainda a sala seria mais CHEIROSA.

Seus comentarios podem refletir, sim, os argumentos baseados em uma “seleção artificial” formulados por alguem que sofreu preconceito.
Mas nao reflitem a VERDADE.

fabim:

Loiane:

Caracas, quantos machistas nessa thread! Mesmo falando que não são, muitos estão fazendo comentários machistas! :lol:

Há sim, falta de interesse por parte das mulheres em fazer algum curso de exatas.

Há sim, falta de profissionais qualificados no mercado, independente de ser homem ou mulher.

Minha turma na faculdade começou com 50 alunos: 43 homens e 7 mulheres. Formaram 2 mulheres e 1 homem. E sim, a gente dava um “banho” nos meninos! rs

Sinceramente, espero que um dia igualem os lados em termos de números, pra acabar de vez com esse preconceito bobo que algumas pessoas infelizmente ainda têm.

Seus comentarios podem refletir, sim, os argumentos baseados em uma “seleção artificial” formulados por alguem que sofreu preconceito.
Mas nao reflitem a VERDADE.

É o que creio tb, principalmente após concordar com alguem que “quer ver um imbecil daqui ter uma conversa franca com uma mulher” Vide posts acima.

Loiane:

Realmente, notar que mulheres não se interessam muito pela área não é machismo, é verdade, e faz parte da cultura desde os tempos das cavernas.

Mas sim, tem comentários bem machistas aqui.

Eu não teria tanta certeza que é cultural assim. Esse fenômeno se repete em simplesmente todos os países do mundo! O curioso, é que elas também se interessam mais por humanas nos demais países. Será que o mundo inteiro é machista?

E por que seria machista admitir que mulheres tem mais facilidade com humanas e homens com exatas? Talvez não seria feminista, dizer que os homens são fracos para ciências humanas?

Agora, também não nego a existência de machismo, ou feminismo. Gente idiota existe em todas as áreas, sexos ou credos.

Respondendo a todos:

Ter menos mulheres na área de TI não é machista, é fato, não tem como argumentar com isso. Não confundam machismo com minoria.

Dizemos cultural não porque é cultura do Brasil, mas cultura mundial mesmo. Antigamente tinha-se a visão de que mulher só servia pra “procriar”, depois isso foi mudando. E por algum fator, mulheres acabaram indo mais para humanas, e sei lá por qual razão ficou a visão de que uma profissão de exatas é mais masculina.

Só achei alguns comentários sobre mulher ser incapaz machistas, como rolaram por aqui. E fiquei chateada por algumas pessoas pensarem assim.

Meus 13 centavos: acho que a industria de TI eh tao preconceituosa quanto qualquer outra. Machismos e afins estao por ai, soltos ao vento. Simplesmente negar isso acho que eh cegueira.

Mas nao era isso que queria comentar. Curiosamente, esses dias um amigo meu conversava sobre isso, a falta de mulheres em TI, e que isso era muito ruim pra area, pois a mulher em geral eh muito criativa, e criatividade eh fundamental aqui. Eu concordo com ele.

Particularmente, fiz uma lista rapida dos lugares que trabalhei, e em 75% deles - as empresas maiores - eu tive companheiras de desenvolvimento ou analise trabalhando comigo. Trabalhando bem ou nao, elas estavam ali. As empresas menores so tinham os caras, equipes de 2, 3 pessoas.

Nao eh nada, nao eh nada, nao eh nada mesmo.

Percebo que está havendo uma mistura de duas coisas que são, na realidade, distintas.

1. Existem poucas mulheres em TI.
2. Existe machismo na nossa área.

A proporção homens X mulheres não diz nada sobre machismo. Poderia ser a área de enfermagem, onde uns 80% são mulheres, e ainda assim haver homens preconceituosos entre eles. Só acho que fingir que isso não existe (como é comum no Brasil, onde o preconceito é velado) uma demonstração de cegueira ou conivência.

Outra coisa que, infelizmente, não tenho como confirmar, porque perdi os links. Mas no Japão a proporção entre homens e mulheres programadores é mais próximo de 1:1. E existem muitas japonesas como commiters da linguagem Ruby.

Não vi nenhum comentário assim…

E se tivesse, seriam removidos por moderadores, já que esse tipo de comentário não é permitido.

recentemente acompanhei um processo de seleção de uma amiga e de alguns amigos que trabalhavam comigo e que poderiam ir para uma outra empresa (uma franquia de uma grande empresa). O resultado é que todos os homens praticamente foram contratados, e a moça excluida. Conversando com pessoas que já trabalhavam nessa franquia, descobri que a empresa teve problemas de assedio sexual em um dos clientes e deu o maior BO… por isso eles evitavam contratar mulheres. Achei bem machista sim.

Bom, talvez seja algo relacionado a personalidade, ao X e ao Y…
Porque mulheres geralmente preferem humanas, e homens exatas…
Mas o melhor aluno de Engenharia da faculdade que meu pai da aula, é aluna
E a melhor aluna de Humanas da faculdade de medicina de pouso alegre é homem…

Não considero que isso é ser machista…

Não contrataram a mulher para evitar problemas… pode até nao ser certo nem justo… Mas nao é machismo

rogelgarcia:

Não considero que isso é ser machista…

Não contrataram a mulher para evitar problemas… pode até nao ser certo nem justo… Mas nao é machismo

hahahaha

mulher é sinônimo de problemas?

É a coisa mais ridícula que já li.

Leonardo3001:

Percebo que está havendo uma mistura de duas coisas que são, na realidade, distintas.

1. Existem poucas mulheres em TI.
2. Existe machismo na nossa área.

A proporção homens X mulheres não diz nada sobre machismo. Poderia ser a área de enfermagem, onde uns 80% são mulheres, e ainda assim haver homens preconceituosos entre eles. Só acho que fingir que isso não existe (como é comum no Brasil, onde o preconceito é velado) uma demonstração de cegueira ou conivência.

Acho que você falou tudo.

deniswsrosa:

Tchello:

anurb.coimbra:

“Tenho pena de vc, vc estuda tanto mas mulheres por mais que estudem nunca vão bem em computação”

“Se eu colocar um exercício desse na prova ainda terão os ‘pilotos de fogão’ que vão errar”

blblablblabla

alguma das coisas que já ouvi.

Nossa, se minha esposa ouvir isso ela vai presa por múltiplo homicídio culposo huahuahuahua (ela também é de TI).

Tem de se levar em consideração também o tom da frase. Frases assim costumam ser ditas com bom humor, mas a pessoa pode muito bem entender como ofensa ou como disciminação. Eu por exemplo, tenho um IMC um pouco alto, quando me zuam com alguma piadinha de gordo, não me sinto ofendido, ao contrário, eu mesmo faço piadas sobre mim. Quanto a sua esposa tchello “culposo” é quando não há a intenção de matar, nesse caso o crime tem uma redução consideravel na pena, mas imagina se sua esposa ouvir o q falo pra minha de brincadeira claro:
-“Vai limpar a casa que vc ganha mais!” - Quando digo isso geralmente caio na risada, pq ela fica p… da vida.

Tem razão, quis dizer doloso e saiu culposo.
Denis, quanto ao seu IMC um pouco acima, com todos os colegas que tenho nessa situação observei dois tipos distintos e extremos de reações: ou o cara leva na boa e ele mesmo se zoa ou o cara leva a sério e fica p*. Felizmente a segunda situação foram em casos mais esporádicos.
AUHuhaHUA quando eu digo esse tipo de frases pra minha esposa eu sempre levo ou um beliscão ou um soco no peito, acredite ela põe força pra valer hahahaha

Bacana…

Galera…conversa com alguém, de preferência um psicologo que trabalha na àrea de RH, sobre o assunto.

Já me passaram que: O ideal é haver um número balanceado de individuos dos dois sexos; caso contrario a administração (chefe, lider, diretor e etc…) vai ter problemas ou mais dificuldade de comandar tal equipe.

Detalhe, todas a quem perguntei preferem lideres homens. :shock:

Pergunta para uma mulher (sincera) o que elas acham das outras mulheres no ambiente de trabalho; ela vai dar demonstrações de machismo que vc irá ficar impressionado.

Parem para pensar, passamos mais tempo com as mulheres do que com homens; começamos na gestação, depois primeiros anos de vida; tiramos férias para jogar bola por um pequeno período (sob supervisão delas), depois valtamos pra elas e vamos seguindo. Logo, o machismo só pode ser coisa de MULHER não tem outra explicação!

E tem mais…quando o bicho pega de verdade, vc corre o risco de ouvir. “Vai lá! Você não é homem não?”

As questões intelectuais nos confudem demais e negar nossa natureza é um grande engano. Negamos os nossos verdadeiros interesses e ignoramos o nosso verdadeiro objetivo.

O trabalho não define o sexo, então falar de machismo pensando só em TI fica complicado; já ouvi falar que tem mulheres se propondo a trabalhar de pedreiro (ou seria pedreira?) se bobear tem mulher até em mina de carvão. Existem mulheres em campo de batalha e aliás são excelentes atiradoras. O problema é igual para os dois (homem e mulher) se vc não se impor como um bom profissional e cidadão de bem acaba perdendo o respeito e acaba arrumando desculpas para o resultado; machismo pode ser uma delas.

flws

pedroroxd:

Bom, talvez seja algo relacionado a personalidade, ao X e ao Y…
Porque mulheres geralmente preferem humanas, e homens exatas…
Mas o melhor aluno de Engenharia da faculdade que meu pai da aula, é aluna
E a melhor aluna de Humanas da faculdade de medicina de pouso alegre é homem…

???

anurb.coimbra:

rogelgarcia:

Não considero que isso é ser machista…

Não contrataram a mulher para evitar problemas… pode até nao ser certo nem justo… Mas nao é machismo

hahahaha

mulher é sinônimo de problemas?

É a coisa mais ridícula que já li.

Você não leu o outro post nao?? Sobre o motivo de nao ter contratado a menina?

fantomas:

Bacana…

Galera…conversa com alguém, de preferência um psicologo que trabalha na àrea de RH, sobre o assunto.

Já me passaram que: O ideal é haver um número balanceado de individuos dos dois sexos; caso contrario a administração (chefe, lider, diretor e etc…) vai ter problemas ou mais dificuldade de comandar tal equipe.

Detalhe, todas a quem perguntei preferem lideres homens. :shock:

Pergunta para uma mulher (sincera) o que elas acham das outras mulheres no ambiente de trabalho; ela vai dar demonstrações de machismo que vc irá ficar impressionado.

Parem para pensar, passamos mais tempo com as mulheres do que com homens; começamos na gestação, depois primeiros anos de vida; tiramos férias para jogar bola por um pequeno período (sob supervisão delas), depois valtamos pra elas e vamos seguindo. Logo, o machismo só pode ser coisa de MULHER não tem outra explicação!

E tem mais…quando o bicho pega de verdade, vc corre o risco de ouvir. “Vai lá! Você não é homem não?”

As questões intelectuais nos confudem demais e negar nossa natureza é um grande engano. Negamos os nossos verdadeiros interesses e ignoramos o nosso verdadeiro objetivo.

O trabalho não define o sexo, então falar de machismo pensando só em TI fica complicado; já ouvi falar que tem mulheres se propondo a trabalhar de pedreiro (ou seria pedreira?) se bobear tem mulher até em mina de carvão. Existem mulheres em campo de batalha e aliás são excelentes atiradoras. O problema é igual para os dois (homem e mulher) se vc não se impor como um bom profissional e cidadão de bem acaba perdendo o respeito e acaba arrumando desculpas para o resultado; machismo pode ser uma delas.

flws

fantomas, eu confesso que ri, a verdade chega a ser engraçada.

Mas foi bem interessante o que ele falou…

Lendo um comentário acima a respeito de algumas aitivdades em que as mulheres se dão muito bem, lembrei de uma profissão que todos estão acostumados a ver homens trabalhando, mas tem uma multinacional aqui onde moro que contrata muitas soldadoras.

Isso mesmo, soldadoras, pois as mulheres são mais atenciosas e habilidosas com as mão e além disso mandam bem também nos calculos da solda.

Ah, não é solda de circuitos e placas eletrônicas não!! É mecânica pesada mesmo, trilhos, turbinas, peças para návios e usinas etc…

Enfim, acho que estamos sendo passados para tráz!!! :shock:

dio.msg:

Lendo um comentário acima a respeito de algumas aitivdades em que as mulheres se dão muito bem, lembrei de uma profissão que todos estão acostumados a ver homens trabalhando, mas tem uma multinacional aqui onde moro que contrata muitas soldadoras.

Isso mesmo, soldadoras, pois as mulheres são mais atenciosas e habilidosas com as mão e além disso mandam bem também nos calculos da solda.

Ah, não é solda de circuitos e placas eletrônicas não!! É mecânica pesada mesmo, trilhos, turbinas, peças para návios e usinas etc…

Enfim, acho que estamos sendo passados para tráz!!! :shock:

Mas solda é um servico relativamente “leve”, eu fiz 3 anos de senai e posso dizer que geralmente a solda das mulheres eh melhor mesmo, sem contar que empresas geralmente tem muitos problemas com alcoolismos de soldadores.

Numa multinacional que trabalhei, todas os funcionários da solda também eram, obrigatoriamente, mulheres.
Obviamente é uma discriminação, pois pode haver um homem tão bom em solda quanto uma mulher…

Aliás, no salão da minha mãe, todos os cabelereiros são homossexuais. Há também preferência por contratação de homossexuais em muitas lojas de roupas.
Também é discriminação lógico, mas isso só parece ser um problema se discrimina-se uma minoria, não uma maioria.

Bom, mas se até o governo discrimina quando cria cotas raciais para uma faculdade, como condenar as pessoas que estão sob esse governo?

Recentemente prestei um vestibulinho para entrar numa etec de minha cidade, e existe o sistema de cotas:
10% para alunos que estudaram da 1ª à 8ª série em escolas publicas.
3% para afrodescendentes.

Estudei toda minha vida em escola publica, e me sinto inferior aos estudantes de escolas particulares com essa cota.

Acho esse que esse sistema de cotas descrimina um grupo de pessoas.

(Obs: Passei no vestibulinho )

A indústria de TI é machista?

pra mim NÃO!

tanto faz homem quanto mulher!
tendo eficiência!
vlw

P.S. - > Lógico que prefiro trabalhar do lado de uma mulher!
com todo respeito!
rsrsrs

Gostaria de ver as mulheres do GUJ comentando sobre suas conhecidas/amigas/companheiras de trabalho de TI.

Se não ter mulhers na área de TI é machismo, quer dizer que quem comanda a área som homens, e porque isso ocorre?

ser peão de fazenda eh pra mulher ou pra homem? tratorista homem ou pra mulher, estética humem ou mulher, corte e custura, h ou m?

cada um faz q gosta, mas no meu ponto de vista, tem profissão com + cara de H e outras com + cara de M!

TI é uma área “unissex” tão legal ver H e M nesse área!

M bem vida! =)

tgmarinho:

ser peão de fazenda eh pra mulher ou pra homem? tratorista homem ou pra mulher, estética humem ou mulher, corte e custura, h ou m?

cada um faz q gosta, mas no meu ponto de vista, tem profissão com + cara de H e outras com + cara de M!

pedroroxd:

tgmarinho:

ser peão de fazenda eh pra mulher ou pra homem? tratorista homem ou pra mulher, estética humem ou mulher, corte e custura, h ou m?

cada um faz q gosta, mas no meu ponto de vista, tem profissão com + cara de H e outras com + cara de M!

Mas TI tem cara de homem ou de mulher?

Ele já respondeu.

Nosss… que vergonha, pior que eu dei quote…
kkkkk

Concordo plenamente que as mulheres não se tem muito interesse !

Mas ainda conheço empresas de TI que não contratam mulheres!!!

sou contra isso!!

na minha opnião esse tipo de assunto quanto mais debatido mais aumenta o preconceito.

As mudanças tem que acontecer naturalmente…

guime:

na minha opnião esse tipo de assunto quanto mais debatido mais aumenta o preconceito.

As mudanças tem que acontecer naturalmente…

desculpe… não…

estive ponderando, acho que sou “machista”.

A maior parte das mulheres é fresca com o ar condicionado… se o controle do ar fica na mão dos funcionários o ambiente se torna um inferno.

anurb.coimbra:

rogelgarcia:

Você não leu o outro post nao?? Sobre o motivo de nao ter contratado a menina?

desculpe… não…

estive ponderando, acho que sou “machista”.

A maior parte das mulheres é fresca com o ar condicionado… se o controle do ar fica na mão dos funcionários o ambiente se torna um inferno.

Resumindo: a sensibilidade ao frio varia de cada pessoa, o fato de mulheres serem na, maioria dos casos, mais sensíveis não diz nada com o ambiente de trabalho.
Mas ok, eu entendi o sarcasmo =PPP

LucasAdri07:

Recentemente prestei um vestibulinho para entrar numa etec de minha cidade, e existe o sistema de cotas:
10% para alunos que estudaram da 1ª à 8ª série em escolas publicas.
3% para afrodescendentes.

Estudei toda minha vida em escola publica, e me sinto inferior aos estudantes de escolas particulares com essa cota.

Acho esse que esse sistema de cotas descrimina um grupo de pessoas.

(Obs: Passei no vestibulinho )

Aí eu já discordo de você, acho que quem estuda em escola pública teria que ter uma cota de uns 70% nos cursos técnicos e superiores do governo, pq se já não possui dinheiro pra estudar numa escola particular, menos ainda pra pagar um curso tecnico ou facul.
Sem contar que a competição contra quem estuda em escola particular não é “justa”, pois ambos não tiveram as mesmas matérias e etc. Agora ter distinção entre homems, mulheres ou afrodescendentes que estudam em escola pública não faz sentido nenhum, já q todos partilham da mesma realidade.

Hoje o que acontece é que, quem se forma em escola pública tem que gastar aí mais um ano fazendo cursinho ou apelar para o Prouni.

deniswsrosa:

LucasAdri07:

Recentemente prestei um vestibulinho para entrar numa etec de minha cidade, e existe o sistema de cotas:
10% para alunos que estudaram da 1ª à 8ª série em escolas publicas.
3% para afrodescendentes.

Estudei toda minha vida em escola publica, e me sinto inferior aos estudantes de escolas particulares com essa cota.

Acho esse que esse sistema de cotas descrimina um grupo de pessoas.

(Obs: Passei no vestibulinho )

Aí eu já discordo de você, acho que quem estuda em escola pública teria que ter uma cota de uns 70% nos cursos técnicos e superiores do governo, pq se já não possui dinheiro pra estudar numa escola particular, menos ainda pra pagar um curso tecnico ou facul.
Sem contar que a competição contra quem estuda em escola particular não é “justa”, pois ambos não tiveram as mesmas matérias e etc. Agora ter distinção entre homems, mulheres ou afrodescendentes que estudam em escola pública não faz sentido nenhum, já q todos partilham da mesma realidade.

Hoje o que acontece é que, quem se forma em escola pública tem que gastar aí mais um ano fazendo cursinho ou apelar para o Prouni.

Você disse que quem estuda em escola publica precisa perder mais um ano em cursinho, ou apelar pro prouni.
Aqui no ETEVAV (a escola técnica em que eu estudo) de 200 alunos que sairam do ensino médio ano passado, 122 passaram em universidades publicas, sendo que o ETEVAV é uma etec que é do governo.

deniswsrosa:

LucasAdri07:

Recentemente prestei um vestibulinho para entrar numa etec de minha cidade, e existe o sistema de cotas:
10% para alunos que estudaram da 1ª à 8ª série em escolas publicas.
3% para afrodescendentes.

Estudei toda minha vida em escola publica, e me sinto inferior aos estudantes de escolas particulares com essa cota.

Acho esse que esse sistema de cotas descrimina um grupo de pessoas.

(Obs: Passei no vestibulinho )

Aí eu já discordo de você, acho que quem estuda em escola pública teria que ter uma cota de uns 70% nos cursos técnicos e superiores do governo, pq se já não possui dinheiro pra estudar numa escola particular, menos ainda pra pagar um curso tecnico ou facul.
Sem contar que a competição contra quem estuda em escola particular não é “justa”, pois ambos não tiveram as mesmas matérias e etc. Agora ter distinção entre homems, mulheres ou afrodescendentes que estudam em escola pública não faz sentido nenhum, já q todos partilham da mesma realidade.

Hoje o que acontece é que, quem se forma em escola pública tem que gastar aí mais um ano fazendo cursinho ou apelar para o Prouni.

Concordo que a concorrência com quem pode pagar pelo ensino é desproporcional, mas o correto é MELHORAR o ensino básico, não FACILITAR a entrada de quem passou pelo PÉSSIMO ensino público.
Deve-se igualar a base de ensino por cima, não por baixo. Melhorando o ensino público de base (médio e fundamental) não f* com o superior.

Tchello:

Discordo.
O sistema de cotas é inconstitucional, uma vez que todos somos iguais não podemos ser tratados com diferença.

Concordo que a concorrência com quem pode pagar pelo ensino é desproporcional, mas o correto é MELHORAR o ensino básico, não FACILITAR a entrada de quem passou pelo PÉSSIMO ensino público.
Deve-se igualar a base de ensino por cima, não por baixo. Melhorando o ensino público de base (médio e fundamental) não f* com o superior.

Claro! tem de se nivelar por cima sempre! masss… isso não é uma coisa que se faz de uma hora pra outra, se vc comecar agora a investir pesado na educacao das criancas que estão comecando, vc vai ver o resultado daqui a 12 anos! E o que fazer até lá? deixar como está?

Falo com a autoridade de quem fez ETEC tb(Presidente Vargas), e digo que a tendencia do pessoal que estuda nessa escola é de pessoal da escola pública, além do que a concorrencia não chega nem perto de uma universidade pública, sem contar que as provas feitas pela Paula Souza se resumem a “Interpretação de Texto e regra de 3”

deniswsrosa:

Tchello:

Discordo.
O sistema de cotas é inconstitucional, uma vez que todos somos iguais não podemos ser tratados com diferença.

Concordo que a concorrência com quem pode pagar pelo ensino é desproporcional, mas o correto é MELHORAR o ensino básico, não FACILITAR a entrada de quem passou pelo PÉSSIMO ensino público.
Deve-se igualar a base de ensino por cima, não por baixo. Melhorando o ensino público de base (médio e fundamental) não f* com o superior.

Claro! tem de se nivelar por cima sempre! masss… isso não é uma coisa que se faz de uma hora pra outra, se vc comecar agora a investir pesado na educacao das criancas que estão comecando, vc vai ver o resultado daqui a 12 anos! E o que fazer até lá? deixar como está?

Falo com a autoridade de quem fez ETEC tb(Presidente Vargas), e digo que a tendencia do pessoal que estuda nessa escola é de pessoal da escola pública, além do que a concorrencia não chega nem perto de uma universidade pública, sem contar que as provas feitas pela Paula Souza se resumem a “Interpretação de Texto e regra de 3”

Então se deve a que esse grande numero de alunos que passaram em universidades publicas?

deniswsrosa:

Tchello:

Discordo.
O sistema de cotas é inconstitucional, uma vez que todos somos iguais não podemos ser tratados com diferença.

Concordo que a concorrência com quem pode pagar pelo ensino é desproporcional, mas o correto é MELHORAR o ensino básico, não FACILITAR a entrada de quem passou pelo PÉSSIMO ensino público.
Deve-se igualar a base de ensino por cima, não por baixo. Melhorando o ensino público de base (médio e fundamental) não f* com o superior.

Claro! tem de se nivelar por cima sempre! masss… isso não é uma coisa que se faz de uma hora pra outra, se vc comecar agora a investir pesado na educacao das criancas que estão comecando, vc vai ver o resultado daqui a 12 anos! E o que fazer até lá? deixar como está?

Nivelando por baixo que não é a solução.
A ÚNICA solução existente é investimento pesado na educação. Não há alternativa nem medida provisória.

LucasAdri07:

Então se deve a que esse grande numero de alunos que passaram em universidades publicas?

Simples, o nível das aulas do ensino médio da rede pública normal não chega aos pés do ensino médio nas ETECs, vc está comparando coisas muito distintas, quando estudava lá no tecnico pelo menos 80% da minha sala tb fazia o médio, e comparando as matérias q eles tinham do médio da Etec e as matérias que eu tinha no médio da rede pública deu pra ver bem a diferença.

Descordo cara, vc não pode simplesmente mandar o pessoal que está se formando se ferrar, se eles nao tem capacidade pra disputar com quem estudou em escola privada a culpa é do governo, e claro ele deve achar uma solução pra corrigir isso, seja por exemplo criando o PróUni ou seja criando um curso pré-vestibular ferrado pra poder ensinar o que não foi ensinado, isso até que reformem o sistema educacional.

deniswsrosa:

LucasAdri07:

Então se deve a que esse grande numero de alunos que passaram em universidades publicas?

Simples, o nível das aulas do ensino médio da rede pública normal não chega aos pés do ensino médio nas ETECs, vc está comparando coisas muito distintas, quando estudava lá no tecnico pelo menos 80% da minha sala tb fazia o médio, e comparando as matérias q eles tinham do médio da Etec e as matérias que eu tinha no médio da rede pública deu pra ver bem a diferença.

Descordo cara, vc não pode simplesmente mandar o pessoal que está se formando se ferrar, se eles nao tem capacidade pra disputar com quem estudou em escola privada a culpa é do governo, e claro ele deve achar uma solução pra corrigir isso, seja por exemplo criando o PróUni ou seja criando um curso pré-vestibular ferrado pra poder ensinar o que não foi ensinado, isso até que reformem o sistema educacional.

deniswsrosa:

LucasAdri07:

Então se deve a que esse grande numero de alunos que passaram em universidades publicas?

Simples, o nível das aulas do ensino médio da rede pública normal não chega aos pés do ensino médio nas ETECs, vc está comparando coisas muito distintas, quando estudava lá no tecnico pelo menos 80% da minha sala tb fazia o médio, e comparando as matérias q eles tinham do médio da Etec e as matérias que eu tinha no médio da rede pública deu pra ver bem a diferença.

Descordo cara, vc não pode simplesmente mandar o pessoal que está se formando se ferrar, se eles nao tem capacidade pra disputar com quem estudou em escola privada a culpa é do governo, e claro ele deve achar uma solução pra corrigir isso, seja por exemplo criando o PróUni ou seja criando um curso pré-vestibular ferrado pra poder ensinar o que não foi ensinado, isso até que reformem o sistema educacional.

Eu ainda não estou fazendo ténico pois técnico é com 16 anos, só estou fazendo Ensino Médio.

Tchello:

Ok, é uma boa solução.
Mas note que ela é uma forma de PREPARAR o candidato, não de FACILITAR.
Sou completamente contra a facilitação, mas totalmente a favor da preparação, há uma diferença brutal entre esses dois processos.

Claro que não tem que facilitar, maaaaassss… dar um cursinho preparatório seria fazer o governo admitir que o ensino público é péssimo, além do que, sai bemm mais caro do que simplesmente “facilitar”. Qual vc acha que o governo tende a aprovar?

deniswsrosa:

Tchello:

Ok, é uma boa solução.
Mas note que ela é uma forma de PREPARAR o candidato, não de FACILITAR.
Sou completamente contra a facilitação, mas totalmente a favor da preparação, há uma diferença brutal entre esses dois processos.

Claro que não tem que facilitar, maaaaassss… dar um cursinho preparatório seria fazer o governo admitir que o ensino público é péssimo, além do que, sai bemm mais caro do que simplesmente “facilitar”. Qual vc acha que o governo tende a aprovar?

Não li o tópico inteiro mas queria dizer uma coisa…
O que me afeta mas diretamente é o pré-conceito (baseado em estatística) de que se uma mulher está ali na área de TI, é de qualidade ou, no máximo, DBA.
Sempre que trocava o cara de infra no UOL, o novo já chegava me pedindo coisa no ambiente de QA, e quando eu falava que não tinha acesso rolava um momento de incredulidade de “mas você não é de qualidade?”. Aí eu explicava que trabalhava com dev e pediam desculpas…

Bani:

Não li o tópico inteiro mas queria dizer uma coisa…
O que me afeta mas diretamente é o pré-conceito (baseado em estatística) de que se uma mulher está ali na área de TI, é de qualidade ou, no máximo, DBA.
Sempre que trocava o cara de infra no UOL, o novo já chegava me pedindo coisa no ambiente de QA, e quando eu falava que não tinha acesso rolava um momento de incredulidade de “mas você não é de qualidade?”. Aí eu explicava que trabalhava com dev e pediam desculpas…

Na empresa que eu fiz estágio, na minha sala de desenvolvimento (tem várias), tinha 15 homens e 2 mulheres…
Mas as mulheres eram extremamente competentes.
Mas as 2 trabalhavam com PHP, e direto vinham programadores de outras salas pedirem ajuda a elas.
Por isso eu digo: Faça seu trabalho bem feito, e não se preocupe com o que está por vir

Acho que isso acontece principalmente por escolha das próprias mulheres. Acredito que a maioria das mulheres não gostam de ciências exatas e preferem ir para o lado das ciências humanas.

Assim como a maioria dos pedreiros são homens, e a maioria das empregadas domésticas são mulheres

Tchello:

anurb.coimbra:

rogelgarcia:

Você não leu o outro post nao?? Sobre o motivo de nao ter contratado a menina?

desculpe… não…

estive ponderando, acho que sou “machista”.

A maior parte das mulheres é fresca com o ar condicionado… se o controle do ar fica na mão dos funcionários o ambiente se torna um inferno.

Caraca, quase todos os lugares que trabalhei teve rolo com o controle do ar-condicionado.
Realmente, as mulheres tendiam a reclamar mais, mas o cara que ficava com o controle devia ta na menopausa, ele deixava na programação polar-antártico o treco!
Parecia pobre que nunca teve ar-condicionado e quando tem não desliga nem no inverno.

Resumindo: a sensibilidade ao frio varia de cada pessoa, o fato de mulheres serem na, maioria dos casos, mais sensíveis não diz nada com o ambiente de trabalho.
Mas ok, eu entendi o sarcasmo =PPP

Desculpe ressuscitar o tópico,estava pesquisando sobre um assunto que não tem nada a ver,mas cai nesse tópico e não resisti, adorei esse comentário,foi ilário…

Nossa não tinha lido o tópico todo,realmente não é legal ressucita-lo,desculpe… :oops: