Análise: Por que todos devem torcer para que a IBM compre a Sun

Advogados da IBM estão examinando os contratos da Sun Microsystems e outros documentos em um processo de análise que precede uma aquisição, afirmou o The Wall Street Journal, citando fontes próximas a negociação.

(…)

Apesar da incerteza, a aquisição pela IBM pode ser melhor para os clientes da Sun do que as outras alternativas, defende Dan Olds, analista da Gabriel Consulting Group.

“A economia joga contra a estratégia de recuperação da Sun. Eles cortaram tantos funcionários quanto puderam sem interferir no que fazem ou desistir de algum projeto grande,” diz.

http://idgnow.uol.com.br/mercado/2009/03/23/ibm-analisa-contratos-e-politica-de-licenciamento-da-sun-afirma-wsj/

não sei por que tive a impreção de que a noticia tenta formar a opinião dos outros… empurrar assim uma ideia pra dentro de outras cabeças…

imagino que tenha sido somente uma impreção infundada…rs

pensando como desenvolvedor só vejo melhorias nessa “fusao”. Tecnologicamente falando a possibilidade de a IBM investir em pequenos projetos de hardware como aquele aparelho que a sun lançou há um tempo atrás (esqueci o nome dele… foi até materia de uma mundo java se não me engano…) que tem uma VM dentro e pode ser plugado a qualquer coisa é muito maior. Sem contar as ferramentas… to vendo (de novo) briga de ides no caminho… acredito que a maior mudança dessa fusão será na area de infra… onde atualizações de servidores, OS, main frames e até aplicações corporativas java-based vao sofrer alguma mudança bastante grande… mas que será bom… ahh será… sem sombra de dúvida…

só minha opinião…

basicamente todos os produtos que a sun possue onde a IBM possue um concorrente provavelmente vão ficar largados até desaparecer… essa é a minha opinião…IDE, servidores… por essas e outras que eu gostaria que a sun fosse comprada por outro gigante como o google por exemplo, mais que fosse algum que não tivesse nenhum concorrente aos produtos da sun…

esse assunto ja ta sendo discutido no outro tópico

A não ser que tenha alguém na IBM que queime dinheiro isso é improvável.

O que acredito que ocorre é como quando a HP comprou a Compaq, no mundo dos Pocket PC da época: uniu-se as melhores ideias de ambos e fizeram produtos melhores. E aí quem ganha somos nós.

maior_abandonado:

não sei por que tive a impreção de que a noticia tenta formar a opinião dos outros… empurrar assim uma ideia pra dentro de outras cabeças…

imagino que tenha sido somente uma impreção infundada…rs

também acredito que seja somente impreção sua camarada…rsrsrs

pensando como desenvolvedor só vejo melhorias nessa "fusao". Tecnologicamente falando a possibilidade de a IBM investir em pequenos projetos de hardware [b]como aquele aparelho que a sun lançou há um tempo atrás (esqueci o nome dele... foi até materia de uma mundo java se não me engano...) que tem uma VM dentro[/b] e pode ser plugado a qualquer coisa é muito maior. Sem contar as ferramentas.. to vendo (de novo) briga de ides no caminho... acredito que a maior mudança dessa fusão será na area de infra... onde atualizações de servidores, OS, main frames e até aplicações corporativas java-based vao sofrer alguma mudança bastante grande... mas que será bom.. ahh será.. sem sombra de dúvida...

O nome do dispositivo é SPOT.

Projeto bastante interessante e que eu gostaria de ver sua evolução.

Aliás eu entendi que o java nasceu justamente para este tipo de projeto, só que tá tão dificil.

flws

Nada, o Java é usado bastante em embarcados. Veja o Jazelle, para ARM:

http://www.arm.com/products/multimedia/java/jazelle.html

Nem só de JSF e afins vive a plataforma.

marcelocastellani:

Nada, o Java é usado bastante em embarcados. Veja o Jazelle, para ARM:

Nem só de JSF e afins vive a plataforma.

Pode crêr…

Obrigado pelo link.

flws

A não ser que tenha alguém na IBM que queime dinheiro isso é improvável.

O que acredito que ocorre é como quando a HP comprou a Compaq, no mundo dos Pocket PC da época: uniu-se as melhores ideias de ambos e fizeram produtos melhores. E aí quem ganha somos nós.

ao contrario, quem perde somos nós… por que isso diminui a concorrencia, que seja feito um web server tomando como base os produtos das duas empresas, q ele fique melhor do que ambos, isso ainda vai diminuir a concorrencia, diminuindo um concorrente, fora que esse produto pode muito bem não ser free como o glassfish é…

quanto as IDEs o problema é ainda mais grave, tendo em vista que nos web servers, existem outros concorrentes, mais nas IDEs, nenhuma outra concorre com o eclipse e o netbeans… sendo assim mesmo que seja feita uma terceira IDe com base nos dois, os motivos para se investir nela vão cair… ela vai ficar mais parada…

ORB_de_Souza:

maior_abandonado:

não sei por que tive a impreção de que a noticia tenta formar a opinião dos outros… empurrar assim uma ideia pra dentro de outras cabeças…

imagino que tenha sido somente uma impreção infundada…rs

também acredito que seja somente impreção sua camarada…rsrsrs

bom… o texto cita apenas o lado ruim da sun (dinheiro, capital…) e o lado bom na ibm (é…dinheiro tb)

tb tive essa impreção pq não cita o lado ruim da coisa, perda da “concorrencia”, que é uma coisa muito, muito boa no mundo java, mais de uma IDE competitivas, mais de um servidor de aplicação competitivo… etc

bom eu posso estar enganado…

Realmente, sua “impreção” pode se tornar um fato.
Mas na minha impressão, a coisa vai ficar problemática no lado dos softwares (IDE, SO e etc).

Existe a free JDeveloper.
E tem também a paga ItelliJ.
Fora os forks do Eclipse (MyEclipse, EasyEclipse e etc).

bom…quanto a erro de ortografia sim, eu so pessimo nisso, mais quanto ao que importa vc mesmo concordo comigo (pessoalmente acho no minimo “mala” fica corrigindo esse tipo de coisa no forum…)

quanto ao JDeveloper e ItelliJ, bom… ele não chega perto de ter a fatia de mercado que o eclpse tem, nem tão pouco de estar crescendo no mercado como o netbeans esta… a concorrencia de netbeans x eclipse é bom pra evolução de ambos, ou evolui pra concorrer ou cai em desuso…

quanto aos forks do eclipse… bom ainda seria uma concorrencia do tipo eclipse x eclipse, não vejo aonde isso levaria na evolução…

o grande problema ai é acabar com a rivalidade, se o que muitos acham acontecer, o netbeans ir ficando cada vez mais largado… o eclipse vai perder seu maior concorrente e o netbeans aos poucos vai morrer…

Acho que uma coisa vai acontecer inevitavelmente é o Java competitivo como conhecemos esta prestes a desaparecer.

Desaparecer como ? Simples, NetBeans será descontinuado de uma forma ou outra, glassfish tmb, openjdk vai virar piada (afinal , o openjdk hj é 90% sun) entre outras coisas…

Será péssimo para o Java que uma empresa como a IBM (historicamente um “midas” ao contrario, onde toca vira merda) tenha o controle da logomarca e da implementacao de referencia da linguagem.

"

O java por si só, sobreviverá. Não há dúvidas, afinal, o COBOL ainda insiste em sobreviver. Mas, o futuro dele será um envelhecimento e uma decadência contínua.

O MySQL que já se abalou bastante com a Sun, vai piorar ainda mais com a IBM. O desenvolvimento dele já está fraco, aí sim é que pára. Como a IBM não vai ter muito interesse, mas ele é forte demais para ser descontinuado, talvez a Oracle queira comprá-lo da IBM, ou talvez se funda ao DB2. Ou talvez alguém faça um fork dele.

Será que existirá alguma versão estável e oficial do netbeans depois da 6.7? Ele é grande e complexo demais para que alguém consiga ir longe com um fork sem ter uma organização de grande porte por trás. E como a IBM patrocina o eclipse, há nuvens negras no futuro do netbeans.

Glassfish? Logo vira versão free do websphere. Algum tempo depois, seria descontinuado.

OpenJDK? O java 7 conseguirão fazer nem que seja na base da porrada. Mas quanto ao java 8, acho que não.

Aliás, com essa fusão, acho difícil que vá sair um java 8. E mesmo que venha a sair, vai demorar bastante, pois a IBM é especialista em burocratizar e freiar as coisas (talvez acabe saindo lá por 2015, com esforços da Apache e do Google). E com certeza não haverá java 9.

O javac e o hotspot, ou definham lentamente, ou algum outro grupo os assume, ou fazem um fork.

“Por que todos devem torcer para que a IBM compre a Sun”

Tendenciosa essa “enquete” em forma de noticia…

Acho que não, isso tá parecendo uma jogatina para salvar a baixa da Sun…

E viva a parceria IBM + Sun…

http://noticias.terra.com.br/jornaisrevistas/interna/0,OI3654355-EI12965,00.html

Parceria? É uma que vai engolir a outra. Isso quer dizer que milhares de pessoas poderão ser demitidas porque haverá estruturas administrativas, de vendas e de pesquisas (entre outras) que ficarão redundantes. Sem contar as linhas de produtos que poderão ser descontinuadas - por exemplo, o Netbeans, o Glassfish, o Sparc e outras coisas mais.

Morte ao capitalismo :evil:

É vergonhoso que uma empresa como a SUN não consiga se manter no mercado. Digo isto não
desmerecendo seus colaboradores, mas sim pensando no ícone que a SUN se tornou. Levantando
a bandeira do conhecimento livre, tantas vezes usado por sanguessugas.
A Sun sempre foi um ícone, uma indústria de conhecimento. Seus fundadores são pessoas que
acreditam no conhecimento e investem muito pesado nele, e o melhor disso?? Eles
disponibilizam o resultado pra quem quiser ver… melhorar e usar… sem cobrar nada por isso.
Não critico a IBM. Apenas acho que ela tem outro foco. Não sei se essa fusão seria de toda
"BOA". Gostaria muito que a SUN se recuperasse das pernas e que todo o mundo reconhecesse o
VERDADEIRO valor dela… que vai um pouco além do dinheiro que ela tem e de quanto suas ações
valem. Acredito que seu valor é mais moral. A ajuda mútua, a evolução como um todo.
Como a própria matéria cita: “Você imagina um CEO da IBM com rabo de cavalo?”. Todos nós
sabemos que os mais engenhosos inventores tinham o seu próprio estilo, muitas vezes
chamados de NERDS. rsrs.
Já os IBM?s em sua grande maioria, são os “engravatados”, com o foco na venda… e na boa
aparência… É só olhar para o dono da SUN q você sentira a diferença sutil. kkk

Desculpa se falei alguma besteira. É apenas minha OPINIÃO. E desculpa meus erros de
português… porque sou péssimo nisso. =/

Pelo q vejo o temor de q algumas tecnologia serão deixadas de lado assusta alguns, na época em q adobe comprou o macromedia era esse msm suspense em relação ao fireworks e photoshop, talvez minha opinao seja incoerente mas pense bem:

Vcs acham q a ibm irá investir bilhoes apenas visando um nicho de mercado? ou ela irá fortalecer suas tecnologia existentes utlizando o melhor de cada uma tipo um (webworks + strust = struts 2)

:!: Obs:bom se minha opinao nao tiver menor sentido por favor nao me chinguem, sejam amigaveis e coloborem com o crescimento do forum

Obrigado

thingol:

F?io Henrique:

E viva a parceria IBM + Sun…

Parceria? É uma que vai engolir a outra. Isso quer dizer que milhares de pessoas poderão ser demitidas porque haverá estruturas administrativas, de vendas e de pesquisas (entre outras) que ficarão redundantes. Sem contar as linhas de produtos que poderão ser descontinuadas - por exemplo, o Netbeans, o Glassfish, o Sparc e outras coisas mais.

JCP: http://jcp.org/en/participation/members/I

Maior e mais forte equipe será antes de ocorrer qualquer demissão. Existe um mercado para ser atendido ainda.
Descontinuados? Naturalmente. Isso ocorrerá a longo prazo, ser for o caso. :roll:
O Glassfish tem o dedo da Oracle… o Virtual Box da Microsoft… Sparc pela Fujitsu…

Acredito que um ponto forte no .Net é justamente a tecnologia centrada.

Boa sorte para nós… :-o

victorwss:

Mas, o futuro dele será um envelhecimento e uma decadência contínua.
OpenJDK? O java 7 conseguirão fazer nem que seja na base da porrada. Mas quanto ao java 8, acho que não.

Aliás, com essa fusão, acho difícil que vá sair um java 8. E mesmo que venha a sair, vai demorar bastante, pois a IBM é especialista em burocratizar e freiar as coisas (talvez acabe saindo lá por 2015, com esforços da Apache e do Google). E com certeza não haverá java 9.

O javac e o hotspot, ou definham lentamente, ou algum outro grupo os assume, ou fazem um fork.

O pessoal tá com uma visão errada que se não tiver empresa por trás, a coisa não vai pra frente, mas ultimamente tem acontecido é justamente o contrário.

Não acredito que o java possa desacelerar ou morrer, muito pelo contrário. A IBM já investe muito no Java e se tem uma coisa que funciona bem sem uma grande empresa por trás são os compiladores e linguagens, vide gcc, php, freepascal, ruby, haskell, etc.

Dentre os softwares, o Java é o que mais tem a ganhar se desvincular da Sun. É a linguagem com a maior comunidade, o maior número de desenvolvedores voluntários e de empresas que patrocinam (não é só a Sun).

Glassfish pra mim vai ser o primeiro a morrer. O MySQL não sei, mas lembrando que a IBM já doou dinheiro pro PostgreSQL e Firebird (que não tem empresa por trás e vão muito bem), nada impede eles de continuarem com o banco ou de entregarem pra comunidade.

Honestamente, não acho que o .NET seja modelo pra alguma coisa. As ferramentas são boas, mas os caras começaram a falar de padrões de design na versão 3.5 da plataforma.

Tb acho que tem muito alarmismo aqui, e em outros lugares. A IBM enfiará uma bela grana pra ter

• dominio do mercado de servidores;
• dominio da linguagem de programação mais usada em aplicações que rodam no servidor (ou, o NOVO COBOL);
• dominio dos sistemas operacionais de servidor;

Com o Java, o Solaris e todo o mercado de sevidores a seus pés, a IBM reinará sozinha, será a "Microsof"t desse nicho. O que tiver igual será bem provavelmente unido aos produtos IBM, mas não vejo como a empresa é tão ruim assim. Depois das compras da Tivoli e da Rational essas empresas cresceram, viraram marcas mais fortes ainda.

Quanto ao Java, honestamente, acho que a plataforma não seria o que é hoje sem o dedo da IBM. A primeira vez que ví Java, lá no final dos anos 90, foi quando trabalhava numa consultoria que prestava serviço pra IBM. Tecnologias como o VisualAge (quem lembra?) e Websphere e iniciativas como o Eclipse, mantido em grande parte pela IBM, ajudaram o Java a chegar ao mainstream. A IBM é uma das poucas empresas de calibre que dão apoio formal ao Linux, por exemplo. E a coisas como o ODF (e por isso acho que o OpenOffice estaria em melhores mãos).

É uma pena que a Sun não consiga manter-se, acho que é uma empresa única, diferenciada, tal qual a Apple, por exemplo. Mas entre definhar e ir parar na mão de alguém que consiga dar longa vida ao Java estou mais no segundo grupo.

Alguém leu isto aqui http://noticias.terra.com.br/jornaisrevistas/interna/0,OI3654355-EI12965,00.html?

Tomando por base não somente esta notícia - claro - mas principalmente o histórico da IBM, fica claro que a IBM não está preocupada com Java, mysql, JSR-314, JSR-317, JSR-318, JSR-315, Glassfish, etc…
Todo mundo sabe que não é o braço de software da IMB que a faz ter os lucros extra-estelares que têm… Esses lucros vêm, principalmente, do HW, dos Mainframes! É claro que oferecer soluções e SW que integram muito bem com o seu HW vai, naturalmente, trazer mais comsumidores do seu… HW! Este é o objetivo claro!

Não acredito que o Java vá morrer caso esta transação occora, sobreviverá, por algum tempo (na UTI através de aparelhos), por causa da comunidade! Mas, sem dúvida alguma, sofrerá uma desaceleração brutal na evolução… ter uma empresa por trás não é obrigatório para a evolução de uma tecnologia, mas sem dúvida isso faz com que a evolução aconteça com muito mais força, organização e velocidade. Alguém aqui acha mesmo que ruby, php e afins vivem apenas de programadores bem intencionados e de comunidade open source? Existem empresas bem grandes injetando fortemente nesses projetos!

Isso vai trazer à IBM uma força desigual no mercado de HW, e ainda por cima vai ser um prato cheio para a microsoft, e seu excelente .NET, monopolizarem o mercado. Trazendo a tendencia, inevitável, do enfraquecimento do Java (linguagem e, principalmente, plataforma) e crescimento das nossas queridas ruby, python e afins…

Não acho que isso seja bom para nós (espero, sinceramente, estar redondamente enganado) e torço muito para que isso não passe de jogada de marketing.

De qualquer maneira, esta é a minha opinião e não se preocupe se ela for diferente da sua, isso não vai causar a terceira guerra mundial.

A união de tecnologias das duas trará bons avanços.

victorwss:

O java por si só, sobreviverá. Não há dúvidas, afinal, o COBOL ainda insiste em sobreviver. Mas, o futuro dele será um envelhecimento e uma decadência contínua.

O MySQL que já se abalou bastante com a Sun, vai piorar ainda mais com a IBM. O desenvolvimento dele já está fraco, aí sim é que pára. Como a IBM não vai ter muito interesse, mas ele é forte demais para ser descontinuado, talvez a Oracle queira comprá-lo da IBM, ou talvez se funda ao DB2. Ou talvez alguém faça um fork dele.

Será que existirá alguma versão estável e oficial do netbeans depois da 6.7? Ele é grande e complexo demais para que alguém consiga ir longe com um fork sem ter uma organização de grande porte por trás. E como a IBM patrocina o eclipse, há nuvens negras no futuro do netbeans.

Glassfish? Logo vira versão free do websphere. Algum tempo depois, seria descontinuado.

OpenJDK? O java 7 conseguirão fazer nem que seja na base da porrada. Mas quanto ao java 8, acho que não.

Aliás, com essa fusão, acho difícil que vá sair um java 8. E mesmo que venha a sair, vai demorar bastante, pois a IBM é especialista em burocratizar e freiar as coisas (talvez acabe saindo lá por 2015, com esforços da Apache e do Google). E com certeza não haverá java 9.

O javac e o hotspot, ou definham lentamente, ou algum outro grupo os assume, ou fazem um fork.

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Com certeza, e espero que a IBM continue investindo muito, mas espero que a Sun continue com este poder de veto que, na minha opinião, não amarra, apenas organiza o crescimento sóbrio da plataforma.

[quote=marcosalex]
E outra, engana-se quem pensa que hoje em dia vem do hardware o faturamento da IBM. A fatia do hardware vêm caindo drasticamente com o passar dos anos, o que vêm crescendo são os softwares e os servicos. Apesar de movimentar mais dinheiro, o maior lucro vem justamente do sofware. A receita da reportagem mostra que dos 100 bilhões, os 25% dos Mainframe (25 bilhões) são incluídos software e serviço. São justamente aí que está a margem de lucro.

O futuro é incerto. Eu particularmente gostaria que a sun continuasse, mas … estando em crise, as coisas só tendem a piorar, se a aquisiçao pela IBM ou qualquer outra empresa dê continuidade aos projetos vigentes pela sun e que os produtos oferecido por ela hoje possam melhorar. Maravilha. Se não…
Temos Open JDK…
A minha maior preocupação é a JVM o resto… bem, para o resto eu tenho boas alternativas, como Linux x OpenSolaris, PostgreSql x MySql, Eclipse x NetBeans, Jboss x GlassFish, KOffice x OpenOffice. Como existe máquinas virtuais Java Open. Acredito na continuidade da tecnologia.

m0ska:

O futuro é incerto. Eu particularmente gostaria que a sun continuasse, mas … estando em crise, as coisas só tendem a piorar, se a aquisiçao pela IBM ou qualquer outra empresa dê continuidade aos projetos vigentes pela sun e que os produtos oferecido por ela hoje possam melhorar. Maravilha. Se não…
Temos Open JDK…
A minha maior preocupação é a JVM o resto… bem, para o resto eu tenho boas alternativas, como Linux x OpenSolaris, PostgreSql x MySql, Eclipse x NetBeans, Jboss x GlassFish, KOffice x OpenOffice. Como existe máquinas virtuais Java Open. Acredito na continuidade da tecnologia.

Sua analise tem alguns pequenos problemas. Você ignora o custo para começar a contribuir para um projeto. Se os próprios engenheiros da Sun dizem que leva 1-2 anos para quem começa a trabalhar com o HotSpot para ser produtivo, imagine se a Sun não estiver mais lá.

Além disso, comparar o KOffice com o OOO é sacagem, um é muito mais avançado que o outro.

Bem, então eu devo esta mais preocupado rsrssrs.
Quanto ao OpenOffice x KOffice, vc está certo, o OpenOffice tem muito mais recursos. Mas Eu consigo utilizar o KOffice sem maiores problemas.

Mas mesmo assim, pela jdk ter uma especificação aberta, isto já me mais preocupação.

Vamos dizer a compra da Sun pela IBM

"

Temos a tendencia de especular sobre o futuro, sendo ele próximo ou nao. Nao sei se esta fusao da Sun com a IBM trará resultados positivos a curto praso, e se poderemos perceber alguma melhora mais visivelmente.