Apple comemora sentença contra Samsung por infringir suas patentes

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InicianteJavaHenriqu

Washington, 25 ago (EFE).- A Apple comemorou neste sábado a sentença de um júri americano que ordenou a empresa sul-coreana Samsung a pagar US$ 1 bilhão pelo que a gigante tecnológica americana qualificou como ‘roubo’ de várias de suas patentes…

:arrow: http://noticias.br.msn.com/mundo/apple-comemora-sentença-contra-samsung-por-infringir-suas-patentes Por EFE Brasil, EFE Multimedia, Atualizado: 25/08/2012 12:51

:thumbup:

57 Respostas

InicianteJavaHenriqu

Mais sobre o assunto :arrow: http://www1.folha.uol.com.br/mercado/1143359-analise-google-deveria-ser-o-alvo-principal-da-acao-da-apple.shtml Por LULI RADFAHRER, 26/08/2012 - 03h30

:thumbup:

denisspitfire

\o/ é… tava achando que ia sair de fininho? ia sair de boa?? kkkk

diogozero

joaquimferreira010

Sem comentários, o diogozero já falou tudo!!!

K

Nessa história toda quem vai ganhar mais com isso é o Windows Phone, até o Android também é algo controverso, vai voltar a cena a Microsoft.

leandrokjava

http://g1.globo.com/tecnologia/noticia/2012/08/samsung-pode-recorrer-de-decisao-sobre-patentes-favor-da-apple.html

Elizeu_Santos

to nem ai!
não sou contra o android, tenho um iPhone mais não idolatro ninguém.
meu próximo Smart? Sony xPeria

lleos

Concordo com o knowledgebr quem vai correr por fora dessa vai ser o Windows Phone mesmo, enquanto as outras duas ficam brigando na justiça e gerando duvidas futuras.

J

Pelo menos eles estão sendo originais, mas não vamos nos enganar, a MS só volta a cena com um bom produto.

Só quem perdeu mesmo foi Android e os poucos desenvolvedores que aindam desenvolvem para a plataforma do google.

J

Quem você acha que fabrica o smartphone da microsoft?

lleos

Quem você acha que fabrica o smartphone da microsoft?

De acordo com esse gráfico é a Nokia a principal fornecedora de hardware para o Windows Phone.

ref: http://windowsphonebrasil.com.br/index.php/windows-phone-cresceu-312-e-a-nokia-foi-a-responsavel-por-isso/

J

lleos:

De acordo com esse gráfico é a Nokia a principal fornecedora de hardware para o Windows Phone.

ref: http://windowsphonebrasil.com.br/index.php/windows-phone-cresceu-312-e-a-nokia-foi-a-responsavel-por-isso/

Samsung tb.

Pra ser sincero, o market share do Windows Phone é muito pequeno pra esses gráficos terem alguma relevancia.

Mas, você tem razão, a Nokia é o ATUAL líder entre os fabricantes de Windows Phone. :lol:

J

Apenas uma correção.

Na verdade é o contrário, a MS que fornece o software para os fabricantes.

lleos

JoseIgnacio:
Apenas uma correção.

Na verdade é o contrário, a MS que fornece o software para os fabricantes.

isso mesmo.

:smiley:

J

lleos:
JoseIgnacio:
Apenas uma correção.

Na verdade é o contrário, a MS que fornece o software para os fabricantes.

isso mesmo.

:smiley:

Samsung estava ocupada mesmo era copiando a Apple. Agora está livre pra se dedicar ao Windows Phone.

Pode até ser bom pra MS, mas não vejo como derrota pra Apple.

diogozero

Poucos desenvolvedores?

J

diogozero:

Poucos desenvolvedores?

Se você acredita no TIOBE, então é fácil chegar a conclusão que Android não fez muita diferença no ranking do Java.

leandrokjava

Poucos desenvolvedores?

Pois é! poucos desenvolvedores?
Posso estar errado mas sempre achei que o mercado Android estivesse aquecido e quase superando a Apple em apps.

J

Samsung acaba de anunciar que vai lançar aparelho com o novo Windows Phone 8.

Samsung steals march on Nokia with first Windows phone

kicolobo

Quem ganha com isto: os consumidores que agora vão ter um maior número de opções (vão ser menos cópias do iPhone) e também as plataformas que ainda não dominam o mercado (Windows Phone, Blackberry, quem sabe até mesmo um Symbian doidinho da vida)

Eu comprei um Nokia Lumia porque, sinceramente, tudo o que eu via eu achava extremamente parecido com o iPhone (especialmente o Android).

J

kicolobo:
Quem ganha com isto: os consumidores que agora vão ter um maior número de opções (vão ser menos cópias do iPhone) e também as plataformas que ainda não dominam o mercado (Windows Phone, Blackberry, quem sabe até mesmo um Symbian doidinho da vida)

Eu comprei um Nokia Lumia porque, sinceramente, tudo o que eu via eu achava extremamente parecido com o iPhone (especialmente o Android).

Aquele g ace é realmente uma cópia descarada. Tenho que concordar que a samsung mereceu tomar essa porretada. Dizem que o tablet blackberry está bem legal mesmo.

Ironlynx

Pessoal, é bom acalmar os ânimos, pois a Samsung perdeu uma batalha, não a guerra. :wink:
É bom dar uma estudada de onde veio o júri para entender o veredito… e aquela da juíza mandando a Samsung destruir provas pegou mal, muito mal.
É bom salientar que a patente reclamando forma retangular com campos arredondados não tem embasamento sério e nem se sustentará em instâncias superiores.É uma solução óbvia de engenharia. :wink:

ErickRAR

Seria genial se o boato de que a Samsung pagou a multa pra Apple com moedas de cinco centavos. :lol:

Luiz_Aguiar

Hate de game, not the players!

diogocarvalho

:lol:
Sem contar que a Samsung pagou 1 Bilhão de dólares em moedas de 5 Cent para a Apple, nos EUA!

InicianteJavaHenriqu

Mais notícias :arrow: http://nytsyn.br.msn.com/cienciaetecnologia/briga-entre-apple-e-google-só-vai-piorar-2#page=0 sobre o caso

:thumbup:

J

InicianteJavaHenrique:
Mais notícias :arrow: http://nytsyn.br.msn.com/cienciaetecnologia/briga-entre-apple-e-google-só-vai-piorar-2#page=0 sobre o caso

:thumbup:

Imagino que a apple não aguente o tranco com a google no segmento de busca. A microsoft tá chorando até sangue para promover o bing(e eles tem muito dinheiro).

J

Ironlynx:
Pessoal, é bom acalmar os ânimos, pois a Samsung perdeu uma batalha, não a guerra. :wink:
É bom dar uma estudada de onde veio o júri para entender o veredito… e aquela da juíza mandando a Samsung destruir provas pegou mal, muito mal.
É bom salientar que a patente reclamando forma retangular com campos arredondados não tem embasamento sério e nem se sustentará em instâncias superiores.É uma solução óbvia de engenharia. :wink:

É uma das coisas que eu concordo rm stallman. Hoje nos EUA é impossível se criar um produto sem se esbarrar em patentes. O mercado norte americano é muito engessado por isso.
Mas o ace é muito parecido com o iphone. Isso realmente passou dos limites(já tive um). Acho que nesse caso foi merecido.

luizrobertofreitas

Acho engraçado… Pq que essa #$@#@#! da Apple não processa os fabricantes Xing Lings do “TPhone”, “YPhone”, “PPhone”, etc… aquilo sim é cópia…

Depois que o Grande visionário: “Jobs” vestiu o terno de madeira, a Apple fica vivendo de tentar manter o q tem… Pq não tem ninguém naquela empresa pra desenvolver algo novo que seja digno de patente.

J

luizrobertofreitas:
Acho engraçado… Pq que essa #$@#@#! da Apple não processa os fabricantes Xing Lings do “TPhone”, “YPhone”, “PPhone”, etc… aquilo sim é cópia…

Depois que o Grande visionário: “Jobs” vestiu o terno de madeira, a Apple fica vivendo de tentar manter o q tem… Pq não tem ninguém naquela empresa pra desenvolver algo novo que seja digno de patente.

Porque o processo não é apenas sobre o formato do aparelho, apesar de vocês fandroids parecem querer acreditar.

Mas igualmente engraçado é a idéia que a apple não inova quando o réu no processo é a samsung, e não a apple.

luizrobertofreitas

Sim!! claro!! A apple também não copiou ninguém nessa vida dela… Um exemplo está no inicio de carreira do Jobs, qdo o mesmo visitou a Xerox e ainda disse que dpois de ver o OS da Xerox, o banban teve uma visão!! A minha questão é que: A grande maioria das coisas são copiadas dia após dia. É assim que surgem as grandes melhorias e inovações tecnológicas, etc e tal. Sempre foi assim.

Fan de Android ? não!! Acredito que a maioria é fã de um mercado onde a concorrência possa existir, e o consumidor tenha opção para escolher entre um e outro. Onde vc possa desenvolver um sistema móvel sem ter que comprar uma parafernalha e pagar milhares de dolares por isso.

E toda essa questão tb não justifica nada, pois na cultura dos gringos, processar um ou outro é extremamente normal… É como tomar café da manhã ou como uma inclusão de uma nova task no dia de trabalho deles.

J

The first successful commercial GUI product was the Apple Macintosh, which was heavily inspired by PARC’s work; Xerox was allowed to buy pre-IPO stock from Apple, in exchange for engineer visits

However, Apple’s designs included quite a few concepts that were not part of (or were non-trivial advances to) the prototype developed at PARC. For example:
The mouse was not invented at PARC, but by Douglas Engelbart in 1963, Apple’s mouse was an improvement on PARC’s version.
Unlike the Macintosh, PARC’s prototype was incapable of any direct manipulation of widgets.
Unlike the Macintosh, PARC’s prototype did not feature Menu bars, or pull-down menu, nor the trash.
Unlike the Macintosh, PARC’s windows could not overlap each other.

Ou seja, não foi bem uma cópia, mas uma versão com várias inovações que não existiam no protótipo original que, vale ressaltar, existia apenas em laboratório.

A Sanguesung por outro lado copiou descaradamente um produto existente.

Quem é o inovador aqui?

O consumidor continua tendo várias opções. A justiça apenas decidiu que a sanguesung não tem direito de enganar os consumidores com um clone do original que não recebe atualização e nem segura carga por mais que 2 horas.

Mas agora fiquei curioso, poderia contar pra gente como é desenvolvedor pra Android?

Até onde sei desenvolver para Android é mais caro do que para iPhone devido a diversidade de aparelhos, inclusive é por isso que as empresas estão preferindo desenvolver apenas para iOS no início.

luizrobertofreitas

Pois é amigão!! como vc disse… “não foi bem uma cópia”… A questão não é técnica, tipo: “Nossa como é fácil programar em X ou Y”. Tô pouco me lixando se X ou Y é o melhor ou o pior. Se Android funciona somente num aparelho ou se funciona em mil aparelhos… A questão é que os caras da Apple foram na Xerox e… tudo bem, não vamos usar o termo “Cópia” por aki pra não afetar o seu calo, vamos usar algo do tipo “Fez parecido”…

É disso que eu tô falando!!! Inovação e melhoria acontece dessa forma! Não estou condenando X ou Y por ter “Feito parecido”, estou dizendo que isso é normal e na minha opinião de “!@#$!@#!@”, isso tem que acontecer mesmo!!

Se a Apple copiasse o Android (Levando em consideração que estamos falando em HARDWARE e DESIGN) eu não ia achar ruim não!! Isso só iria mostrar que o Android tem pelo menos alguma coisa boa que é digna de “Ser feito parecido”.

Quem não quer ter uma coisa que inspira os outros, então não faça, ou faça e põem na gaveta, e fica igual ao maluquinho do Senhor dos Anéis apreciando o anelzinho de vez em quando.

Desculpa se te ofendi em alguma coisa… Só queria expressar minha opinião!!!

A

Sem comentários, o diogozero já falou tudo!!!
++

RiQuInHo_

Me fale algo quem hoje em dia não dê pra copiar… rs
ao menos que descobrirem como copiar os seres humanos ai lascou de verdade.

J

luizrobertofreitas:
Pois é amigão!! como vc disse… “não foi bem uma cópia”… A questão não é técnica, tipo: “Nossa como é fácil programar em X ou Y”. Tô pouco me lixando se X ou Y é o melhor ou o pior. Se Android funciona somente num aparelho ou se funciona em mil aparelhos… A questão é que os caras da Apple foram na Xerox e… tudo bem, não vamos usar o termo “Cópia” por aki pra não afetar o seu calo, vamos usar algo do tipo “Fez parecido”…

É disso que eu tô falando!!! Inovação e melhoria acontece dessa forma! Não estou condenando X ou Y por ter “Feito parecido”, estou dizendo que isso é normal e na minha opinião de
"!@#$!@#!@", isso tem que acontecer mesmo!!

Se a Apple copiasse o Android (Levando em consideração que estamos falando em HARDWARE e DESIGN) eu não ia achar ruim não!! Isso só iria mostrar que o Android tem pelo menos alguma coisa boa que é digna de “Ser feito parecido”.

Talvez o juri chegou a conclusão que Android não é uma inspiração, mas cópia descarada mesmo?

Não duvido nada em se tratando de Google e Sanguesung.

luizrobertofreitas:

Quem não quer ter uma coisa que inspira os outros, então não faça, ou faça e põem na gaveta, e fica igual ao maluquinho do Senhor dos Anéis apreciando o anelzinho de vez em quando.

hehe… felizmente o universo de pessoas que não ligam a mínima em serem “inspiradas”, e só querem uma solução que funcione, é muito maior. :wink:

filipefox

JoseIgnacio:

Talvez o juri chegou a conclusão que Android não é uma inspiração, mas cópia descarada mesmo?
Não tem nada a ver com o Android o processo…e sim com o fato da Samsung ter “supostamente” copiado o design e funções da Apple.
Apple nunca vai conseguir derrotar o Android em si, ponto final.

Pra mim é o seguinte…acho Apple muito legal, inovou muito em vários sentidos! COPIOU SIMMMM muita coisa e melhorou / piorou / ficou na mesma: O mundo vive disso e quem acha a Apple santa e imaculada…sai do planeta!!!

Enquanto eu não tiver a liberdade de customizar meu celular totalmente como faço com Android atualmente (dane-se se é Samsung, Sony, HTC ou etc’s) nunca terei um iPhone; ou escrever minhas próprias app’s sem precisar passar pela “benção sagrada da maça”, vou de Android até que algo melhor surja.

Ruttmann

filipefox:
JoseIgnacio:

Talvez o juri chegou a conclusão que Android não é uma inspiração, mas cópia descarada mesmo?
Não tem nada a ver com o Android o processo…e sim com o fato da Samsung ter “supostamente” copiado o design e funções da Apple.
Apple nunca vai conseguir derrotar o Android em si, ponto final.

Pra mim é o seguinte…acho Apple muito legal, inovou muito em vários sentidos! COPIOU SIMMMM muita coisa e melhorou / piorou / ficou na mesma: O mundo vive disso e quem acha a Apple santa e imaculada…sai do planeta!!!

Enquanto eu não tiver a liberdade de customizar meu celular totalmente como faço com Android atualmente (dane-se se é Samsung, Sony, HTC ou etc’s) nunca terei um iPhone; ou escrever minhas próprias app’s sem precisar passar pela “benção sagrada da maça”, vou de Android até que algo melhor surja.

+1!

J

filipefox:
Não tem nada a ver com o Android o processo…e sim com o fato da Samsung ter “supostamente” copiado o design e funções da Apple.
Apple nunca vai conseguir derrotar o Android em si, ponto final.

Pra mim é o seguinte…acho Apple muito legal, inovou muito em vários sentidos! COPIOU SIMMMM muita coisa e melhorou / piorou / ficou na mesma: O mundo vive disso e quem acha a Apple santa e imaculada…sai do planeta!!!

Enquanto eu não tiver a liberdade de customizar meu celular totalmente como faço com Android atualmente (dane-se se é Samsung, Sony, HTC ou etc’s) nunca terei um iPhone; ou escrever minhas próprias app’s sem precisar passar pela “benção sagrada da maça”, vou de Android até que algo melhor surja.

Se você pretende “customizar” seu celular concordo, Android é pra você.

iPhone é para aqueles que querem liberdade para fazerem coisas mais interessantes na vida.

luizrobertofreitas

Retratando um fato!! http://www.youtube.com/watch?v=CZGIn9bpALo

P.S.: Não tenho nada contra a Apple nem contra seus produtos. :twisted:

luizrobertofreitas

WTF ? ??? Apple = qualidade de vida ??? essa foi boa!!!

Acho que eles poderiam começar a colocar isso nos comerciais… kkk os “Apple[rs]” e “Job[er]s” iriam amar!!

kkkkk :twisted:

javaflex

A única coisa que concordo que foi cópia descarada foi a interface touchwiz que eu nunca gostei e arranco fora, o resto é desespero da Apple devido o Galaxy S realmente ameaçar o iPhone. Eu não sou fã de nada, tenho desde o ano passado o Galaxy SII, preferi pelo tamanho decente da tela para um smart e a qualidade do visor super amoled plus que não deve ao retina da mesma época. Hoje compraria o SIII. Mas concordo que o IPad 3 está melhor que o Galaxy Tab 10 atual, pelo iPad 3 ser retina e o Tab 10 LCD convencional, só o 7.7 é amoled. Não tenho tablet nenhum pois o celular já me satisfaz como tablet, pois atualmente não uso nada que ficaria melhor numa tela do tamanho de tablet, pois só isso que muda. Já o Surface com Windows de verdade (Pro) acho que vai valer a pena ter. É muito bom essas brigas todas, quero muito que der certo os mobiles da MS também.

lleos

Semana passada já foi noticiado que o SIII desbancou o iPhone 4 nas vendas. Uns dizem que é porque os compradores de iPhone estão esperando o lançamento do 5, outros dizem que o SIII realmente está demais.

Mas enfim, acho que a apple está sem idéias inovadoras a um bom tempo e a forma de ganhar dinheiro agora é processando suas concorrentes.

Todo mundo sabe que não foi Jobs que teve todas estas idéias, e sim um grupo de funcionários. O dinheiro da multa paga não irá para estes funcionários e sim para o bolso dos investidores e donos de ações então para mim Fu*k apple!!

J

Estou mais interessado em quando desenvolvedores Samsung desbancarem desenvolvedores iPhone em vendas de Apps.

lleos:

Mas enfim, acho que a apple está sem idéias inovadoras a um bom tempo e a forma de ganhar dinheiro agora é processando suas concorrentes.

Todo mundo sabe que não foi Jobs que teve todas estas idéias, e sim um grupo de funcionários. O dinheiro da multa paga não irá para estes funcionários e sim para o bolso dos investidores e donos de ações então para mim Fu*k apple!!

Na média, 25% do que um funcionário da apple recebe é proveniente de concessões de ações da empresa.

Na boa, é uma tolice achar que um grupo de funcionários tão importante não tem participação maior nas ações da empresa.

J

luizrobertofreitas:
WTF ? ??? Apple = qualidade de vida ??? essa foi boa!!!

Acho que eles poderiam começar a colocar isso nos comerciais… kkk os “Apple[rs]” e “Job[er]s” iriam amar!!

kkkkk :twisted:

Acho que a empresa já tem associado essa imagem de que seus produtos funcionam. Isso é o que importa, seja você um advogado, dentista, executivo, artista, etc.

Lembrando que eu tenho tudo contra fabricantes como Samsung e outros, porque eles fazem produtos de qualidade inferior e que não duram muito tempo.

D

Fanboys everywhere

J

Além de insultos gratuitos e infantis vc tem algo mais interessante para acrescentar à discussão?

D

Além de insultos gratuitos e infantis vc tem algo mais interessante para acrescentar à discussão?

Sinceramente não, porque infelizmente isso é pior do que discussão de fanáticos religiosos ou torcedores de futebol.

T

Essa briga ainda vai dar muito o que falar…
KKK copiou o design?

Só porque os dois são brancos e finos?
kkk tem coisa que é até tosca de entender, quanto mais de ler kkk.

Valeu a reportagem.

:roll:

javaflex

Cada um com seu gosto, uns preferem liberdade e mais recursos, outros algo fechado sem margem pra erros e com material requintado. Eu já vi uma comparação em algum lugar, em q iPhone seria um rolex e Galaxy um timex.

iPhones

Galaxys

Eu prefiro USAR um timex.

J

javaflex:
Cada um com seu gosto, uns preferem liberdade e mais recursos, outros algo fechado sem margem pra erros e com material requintado. Eu já vi uma comparação em algum lugar, em q iPhone seria um rolex e Galaxy um timex.


Eu prefiro USAR um timex.

Então yngwie malmsteen prefere o iphone de ouro.

J

TiagoSena:
Essa briga ainda vai dar muito o que falar…
KKK copiou o design?

Só porque os dois são brancos e finos?
kkk tem coisa que é até tosca de entender, quanto mais de ler kkk.

Valeu a reportagem.

:roll:

Esse é o problema das pessoas hoje. Elas querem entender sem ler, e depois comentam como se alguém importasse com sua opinião.

Mas se fosse um jogo, que além da mecânica tivesse copiado o design. Você acha que o cara que fez o jogo original vai ter algum incentivo em fazer outro jogo original se o sanguesunga que copiou pode esperar pra copiar novamente e não ser punido?

Se a resposta para essa pergunta é sim, então Android é pra vc.

javaflex

juliocbq:
javaflex:
Cada um com seu gosto, uns preferem liberdade e mais recursos, outros algo fechado sem margem pra erros e com material requintado. Eu já vi uma comparação em algum lugar, em q iPhone seria um rolex e Galaxy um timex.


Eu prefiro USAR um timex.

Então yngwie malmsteen prefere o iphone de ouro.


Sim, ele prefere mais qualidade externa do que mais recursos para uso na prática.

J

javaflex:
juliocbq:
javaflex:
Cada um com seu gosto, uns preferem liberdade e mais recursos, outros algo fechado sem margem pra erros e com material requintado. Eu já vi uma comparação em algum lugar, em q iPhone seria um rolex e Galaxy um timex.


Eu prefiro USAR um timex.

Então yngwie malmsteen prefere o iphone de ouro.


Sim, ele prefere mais qualidade externa do que mais recursos para uso na prática.

Nesse caso aí o rolex é indiscutívelmente melhor em todas as especificações que você pode imaginar. Aliás ele é um produto que jamais você vai precisar trocar em 100 anos.
Eu postei essa foto mais por causa do malmsteen que adora rolex, e não possui relação nenhum com o iphone.

A questão do iphone e a qualidade do ios é referente a somente uma coisa. A apple suporta apenas um hardware, enquanto o android suporta dezenas. Não adianta tentar especular o android como um sistema de mais qualidade que o ios pela razão citada acima:

  1. Software otimizado para um hardware específico: IOS consome menos recursos, precisa de menor hardware(memória e processador) para fazer a mesma coisa que o android faz com a mesma qualidade.

  2. Menos camadas de software: IOS não precisa de máquina virtual, o que garante desempenho para as aplicações do sistema.

Isso serve também para o symbian.

*Sou o feliz dono de um samsung gs2 e de um nokia n8.

J

JoseIgnacio:
TiagoSena:
Essa briga ainda vai dar muito o que falar…
KKK copiou o design?

Só porque os dois são brancos e finos?
kkk tem coisa que é até tosca de entender, quanto mais de ler kkk.

Valeu a reportagem.

:roll:

Esse é o problema das pessoas hoje. Elas querem entender sem ler, e depois comentam como se alguém importasse com sua opinião.

Mas se fosse um jogo, que além da mecânica tivesse copiado o design. Você acha que o cara que fez o jogo original vai ter algum incentivo em fazer outro jogo original se o sanguesunga que copiou pode esperar pra copiar novamente e não ser punido?

Se a resposta para essa pergunta é sim, então Android é pra vc.

Meu nobre, nem o woz que é um dos co-fundadores da apple concorda com a decisão do juri. A vitória em cima da samsung aconteceu por um motivo:

*Os EUA estão passando uma crise econômica terrível, a samsung, uma empresa estrangeira dominando o mercado deles poderia desencadear uma catástrofe econômica lá.

http://edition.cnn.com/2012/09/14/tech/mobile/apple-patent-wozniak/index.html

  • o link da cnn foi removido claro. Espero nem precisar explicar o porquê.
J

Que eu saiba as empresas continuam desenvolvendo primeiro pra iOS, logo é o que tem mais recursos, mas Android tem mais “recursos”, quer se livrar do TouchWiz, usa um recurso para remove-lo, quer receber atualização, usa um recurso para ter o aparelho atualizado, e assim por diante…

J

E sobre a tal “liberdade”, o que acham do google proibir a fabricante Acer de criar dispositivos com Android?

http://online.wsj.com/article_email/SB10000872396390444709004577652362341112898-lMyQjAxMTAyMDEwNDAxODQ3Wj.html

Criado 26 de agosto de 2012
Ultima resposta 16 de set. de 2012
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