Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia 
Depois de muita discussão, a Oracle vem publicamente deixar claro seu comprometimento em manter o OpenJDK livre.
Além disso, afirmam que muito código da JRockit será incorporado ao OpenJDK:
http://blogs.oracle.com/henrik/2010/11/oracles_jvm_strategy.html
Ótima notícia!!!
Sobre o OSX…
O problema é a Oracle liberar o TCK apenas para o OpenJDK, que é uma virtual machine open source mantida pela própria oracle.
Por exemplo, a ASF está ameaçando boicotar a votação para o Java 7, porque a Oracle não pretende disponibilizar o TCK para outras JVM como a Harmony.
CADE O TCK ?
Vamos mandar o capitão nascimento lá …
TCK = Technology Compatibility Kit (não é um lugar ou uma pessoa. )
Concordo com o Flávio Almeida. Infelizmente a Oracle não está agindo coerentemente com a comunidade Open Source. Isso não é leal, muito menos, honesto.
Voces falam de uma forma como se fosse “da oracle” essa decisão…
por favor…
Voces falam de uma forma como se fosse “da oracle” essa decisão…por favor…
De quem é então?
Voces falam de uma forma como se fosse “da oracle” essa decisão…por favor…
De quem é então?
Da Sun… e FAZ BASTANTE TEMPO que ela faz este joguinho…
dá um tempo…
Voces falam de uma forma como se fosse “da oracle” essa decisão…por favor…
De quem é então?
Da Sun… e FAZ BASTANTE TEMPO que ela faz este joguinho…
dá um tempo…
Nós temos visto justamente a Oracle estar seguindo com essa idéia ao invés de rompê-la…
Por favor, chun, explique com o mínimo de detalhes o conhecimento que você tem que o leva a dizer isso para que possamos, então, pensar corretamente…
Engraçado como a galera que não sabe história fala merda sobre a Oracle.
Só pra lembrar, a Oracle inovou no início do “levante SQL” justamente por lutar por padrões abertos (no caso, a linguagem SQL).
Continuando, eu me lembro quando ela comprou o InnoDB e veio todo aquele drama também. E o que daquele drama se concretizou? Nada.
Em seguida, veio o drama de que a Oracle ia ferrar o Netbeans (esta era ótima). O que ela fez? Deu preferência a ele ao invés do JDeveloper.
E teve também a história do Berkeley DB, que a Oracle comprou e nem por isto privou ninguém de NADA.
Ah, e os componentes JSF também, que muita gente falou que seriam cobrados e bla bla bla bla bla…
A lista é grande.
Vem cá: se a Sun não tivesse sido comprada pela Oracle, e tivesse pedido concordata, vocês realmente acham que apenas a “comunidade” teria condições de manter o Java?
Não tá na hora de vocês crescerem um pouco e mostrarem um pouco de gratidão pra quem tá pagando seu salário não?
Bom, falar é bobagem. Pra mostrar o quão errada esta galera está, aqui vão alguns links:
Os projetos open source da Oracle: http://oss.oracle.com/
Os projetos open source da Oracle voltados pro Linux: http://oss.oracle.com/projects/
Tem vários. Então que tal se a gente como comunidade passasse a valorizar um dos membros que, sem sombra de dúvidas, contribuiu pra ela MUITO MAIS do que qualquer membro deste fórum hein?
Nós temos visto justamente a Oracle estar seguindo com essa idéia ao invés de rompê-la…
Por favor, chun, explique com o mínimo de detalhes o conhecimento que você tem que o leva a dizer isso para que possamos, então, pensar corretamente…
Cara , voce está atribuindo super poderes a Oracle… xoramingando por algo que ela apenas MANTEVE e não foi a criadora…
Eu até entendo a Oracle , o que esta tentando evitar é JVM’s mutantes… por enquanto a unica forma que ela encontrou foi esta…
Obrigado por ter explicitado mais as idéias chun =)
Estou ciente desta responsabilidade que a Oracle tras, hoje ela mantém de forma muito boa o Java. O problema não é o desenvolvimento do Java 7… não é o OpenJDK… essas coisas são excelentes! Até mesmo se ela quiser cobrar por uma versão premium com mais funcionalidades do Java será muito bom pra quem desenvolve e quiser comprar.
O problema maior é que um projeto Open Source não pode discriminar outro projeto similar… o Apache lançou o TomCat, mas não é por isso que o GlassFish foi descartado… O Harmony do Apache está sendo ignorado pela Oracle como ferramenta similar à OpenJDK… a Oracle não está admitindo que outra empresa concorra no mesmo nível que ela dentro do Java… isso não é ser Open Source…
Bom…
O OpenJDK é GPL , o Harmony não… e isso é a MAIOR briga…
Quanto ao tomcat , o glassfish veio depois e com certeza está a anos luz na frente do pobre tomcat.
A Oracle quer derivações do GPLed OpenJDK e não IMPLEMENTAÇÕES EM OUTRAS LICENCAS…
E isto é que está pegando…
A situação explícita é diferente, vou citar aqui um trecho da reportagem que vi no site IDGNOW
Até o momento não discordo de nenhum posicionamento da Oracle.
E particularmente sou mais favorável a GPL (OpenJDK).
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
E é mentira?
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
E é mentira?
:!: 
É!
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
E é mentira?
:!: É!
Bem: eu vivo de Java. E quem mantém a maior parte do desenvolvimento da plataforma é a Oracle.
Então, querendo ou não amiguinhos, sinto em contar-lhes, mas BOA parte do seu salário (caso seja como eu, um profissional Java), é fruto do investimento dela.
Sorry…
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
E é mentira?
:!: É!
Bem: eu vivo de Java. E quem mantém a maior parte do desenvolvimento da plataforma é a Oracle.
Então, querendo ou não amiguinhos, sinto em contar-lhes, mas BOA parte do seu salário (caso seja como eu, um profissional Java), é fruto do investimento dela.
Sorry…
Eu não vou discutir esse assunto aqui, só deixo como reflexão um “pensamento” que deixei no último tópico:
Quem paga o salário, se é assim que diz, não é só a Oracle, são todos aqueles que contribuiram com o Java… a COMUNIDADE JAVA…
Enfim, vou procurar algum meio de manifestação oficial, achando-o vou publicá-lo aqui.
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
E é mentira?
:!: É!
Bem: eu vivo de Java. E quem mantém a maior parte do desenvolvimento da plataforma é a Oracle.
Então, querendo ou não amiguinhos, sinto em contar-lhes, mas BOA parte do seu salário (caso seja como eu, um profissional Java), é fruto do investimento dela.
Sorry…
Eu não vou discutir esse assunto aqui, só deixo como reflexão um “pensamento” que deixei no último tópico:
Quem paga o salário, se é assim que diz, não é só a Oracle, são todos aqueles que contribuiram com o Java… a COMUNIDADE JAVA…
Enfim, vou procurar algum meio de manifestação oficial, achando-o vou publicá-lo aqui.
Sim, é a COMUNIDADE JAVA, cujo membro mais influente é a Oracle meu caro 
Tudo bem, eu sei que você não quer discutir, é comum quando a argumentação acaba e se quer criar a impressão de estar “saindo por cima”, mas eu sinto muito.
Se a Oracle não tivesse comprado a Sun, teríamos uma crise muito maior (e o mais engraçado é que exatamente o que falam da Oracle falariam da IBM se fosse ela a compradora) e que com certeza levaria ao fim da plataforma.
Há outros membros importantíssimos na comunidade? Sem dúvida: IBM, ASF e muitos outros. Mas quem tá BANCANDO mesmo no final das contas, é a Oracle. Ela é superior aos demais? Não: mas inegavelmente possui atualmente uma participação muito maior.
Finalmente palavras que fazem sentido neste topico.
Quem tá bancando são todos os que contribuem… inclusive nós quem espalhamos o conhecimento através de forums e etc… a comunidade é muito maior do que imagina amigo…
Por isso que eu não quero discutir esse assunto, primeiro pq, pra isso, deve se ter uma idéia real de comunidade e um tópico específico pra isso. Fiquei muito feliz de ver que sua resposta, desta vez, mencionou a existência de outros membros da comunidade que são muito importantes, isso é um avanço ótimo! Mas não podemos esquecer deles na hora de falar em investimentos do Java.
E é justamente por causa deles que estamos aqui debatendo ao invés de fazer outra coisa durante o tempo que digitamos: A COMUNIDADE!
Eu me preocupo não em só manter a openjdk livre, mas mante-la com a mesma qualidade e com os mesmos recursos da jdk que ela vai assumir como oficial. Hoje em dia noto perdas de desempenho principalmente quando abro o iReport em relação a jdk-sun e a openjdk.
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
E é mentira?
:!: É!
Bem: eu vivo de Java. E quem mantém a maior parte do desenvolvimento da plataforma é a Oracle.
Então, querendo ou não amiguinhos, sinto em contar-lhes, mas BOA parte do seu salário (caso seja como eu, um profissional Java), é fruto do investimento dela.
Sorry…
Eu não vou discutir esse assunto aqui, só deixo como reflexão um “pensamento” que deixei no último tópico:
Quem paga o salário, se é assim que diz, não é só a Oracle, são todos aqueles que contribuiram com o Java… a COMUNIDADE JAVA…
Enfim, vou procurar algum meio de manifestação oficial, achando-o vou publicá-lo aqui.
Sim, é a COMUNIDADE JAVA, cujo membro mais influente é a Oracle meu caro
Tudo bem, eu sei que você não quer discutir, é comum quando a argumentação acaba e se quer criar a impressão de estar “saindo por cima”, mas eu sinto muito.
Se a Oracle não tivesse comprado a Sun, teríamos uma crise muito maior (e o mais engraçado é que exatamente o que falam da Oracle falariam da IBM se fosse ela a compradora) e que com certeza levaria ao fim da plataforma.
Há outros membros importantíssimos na comunidade? Sem dúvida: IBM, ASF e muitos outros. Mas quem tá BANCANDO mesmo no final das contas, é a Oracle. Ela é superior aos demais? Não: mas inegavelmente possui atualmente uma participação muito maior.
A ORACLE compra a SUN e ganha todos os créditos? O que a ORACLE fez de importante pela tecnologia java que não veio da SUN?!
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
E é mentira?
:!: É!
Bem: eu vivo de Java. E quem mantém a maior parte do desenvolvimento da plataforma é a Oracle.
Então, querendo ou não amiguinhos, sinto em contar-lhes, mas BOA parte do seu salário (caso seja como eu, um profissional Java), é fruto do investimento dela.
Sorry…
Eu não vou discutir esse assunto aqui, só deixo como reflexão um “pensamento” que deixei no último tópico:
Quem paga o salário, se é assim que diz, não é só a Oracle, são todos aqueles que contribuiram com o Java… a COMUNIDADE JAVA…
Enfim, vou procurar algum meio de manifestação oficial, achando-o vou publicá-lo aqui.
Sim, é a COMUNIDADE JAVA, cujo membro mais influente é a Oracle meu caro
Tudo bem, eu sei que você não quer discutir, é comum quando a argumentação acaba e se quer criar a impressão de estar “saindo por cima”, mas eu sinto muito.
Se a Oracle não tivesse comprado a Sun, teríamos uma crise muito maior (e o mais engraçado é que exatamente o que falam da Oracle falariam da IBM se fosse ela a compradora) e que com certeza levaria ao fim da plataforma.
Há outros membros importantíssimos na comunidade? Sem dúvida: IBM, ASF e muitos outros. Mas quem tá BANCANDO mesmo no final das contas, é a Oracle. Ela é superior aos demais? Não: mas inegavelmente possui atualmente uma participação muito maior.
A ORACLE compra a SUN e ganha todos os créditos? O que a ORACLE fez de importante pela tecnologia java que não veio da SUN?!
Nos negócios não tem essa de história e créditos não, o que manda é a grana, o passado já foi e quem ganhou, ganhou, manda quem está com o poder.
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
E é mentira?
:!: É!
Bem: eu vivo de Java. E quem mantém a maior parte do desenvolvimento da plataforma é a Oracle.
Então, querendo ou não amiguinhos, sinto em contar-lhes, mas BOA parte do seu salário (caso seja como eu, um profissional Java), é fruto do investimento dela.
Sorry…
Eu não vou discutir esse assunto aqui, só deixo como reflexão um “pensamento” que deixei no último tópico:
Quem paga o salário, se é assim que diz, não é só a Oracle, são todos aqueles que contribuiram com o Java… a COMUNIDADE JAVA…
Enfim, vou procurar algum meio de manifestação oficial, achando-o vou publicá-lo aqui.
Sim, é a COMUNIDADE JAVA, cujo membro mais influente é a Oracle meu caro
Tudo bem, eu sei que você não quer discutir, é comum quando a argumentação acaba e se quer criar a impressão de estar “saindo por cima”, mas eu sinto muito.
Se a Oracle não tivesse comprado a Sun, teríamos uma crise muito maior (e o mais engraçado é que exatamente o que falam da Oracle falariam da IBM se fosse ela a compradora) e que com certeza levaria ao fim da plataforma.
Há outros membros importantíssimos na comunidade? Sem dúvida: IBM, ASF e muitos outros. Mas quem tá BANCANDO mesmo no final das contas, é a Oracle. Ela é superior aos demais? Não: mas inegavelmente possui atualmente uma participação muito maior.
A ORACLE compra a SUN e ganha todos os créditos? O que a ORACLE fez de importante pela tecnologia java que não veio da SUN?!
A questão não é a Oracle ganhar todos os créditos, mas sim o reconhecimento que merece. Não é este demônio que todo mundo pinta.
Repito: se a Sun tivesse ido à falência, quebrado inteira, o restante da comunidade conseguiria manter a plataforma sem que ela ficasse toda fragmentada e incompatível entre si? DUVIDO.
Só pra lembrar, Oracle agora é a continuação da Sun. A Sun não quebrou, simplesmente passou a fazer parte da Oracle (a marca vai sumir, com certeza, mas a entidade que controlava o núcleo Java continua lá).
Não é que o restante da comunidade não seja importante. Muito pelo contrário, mas sim que a presença de alguém que possua mais força, além dos demais, se mostra uma força por trás da plataforma.
O ponto nem é tanto este: é mais o fato da postura anti-Oracle 100% impensada que se vê no GUJ. Só isto. Só o desabafo de alguém que já tá de saco cheio de tanto FUD impensado.
Só isto.
Aliás, esta postura “se faz grana é maligno” é muito hippie de boutique.
Vocês sabem o que é um hippie de boutique? É aquele cara que se veste de “comunidade” mas quem compra as roupinhas dele é a mamãe.
A mesma coisa vejo aqui. A galera criticando Oracle (se tivesse sido a IBM, a IBM), chamando de boba, feia, chata, maldosa (um maniqueismo deliciosamente ridiculo) e, no final das contas, usando a tecnologia que ela ajuda (repito: ajudou a salvar) a manter.
O mais engraçado é o argumento de “eu ajudo pondo minhas opiniões nos fórums e assim divuulgando meu conhecimento” (só tem moral pra mim quem tem no mínimo uns 500 posts em fórum resolvendo dúvidas pra poder dizer isto). Há! Tá bom viu? Quero ver quais os projetos open source que você participa. Que comunidades alimenta? Sequer registrar bug em sistema de helpdesk pra ajudar projeto o faz. Na boa: cresçam!
Como diria o chun, uma cambada de sugador barato.
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
E é mentira?
:!: É!
Bem: eu vivo de Java. E quem mantém a maior parte do desenvolvimento da plataforma é a Oracle.
Então, querendo ou não amiguinhos, sinto em contar-lhes, mas BOA parte do seu salário (caso seja como eu, um profissional Java), é fruto do investimento dela.
Sorry…
Eu não vou discutir esse assunto aqui, só deixo como reflexão um “pensamento” que deixei no último tópico:
Quem paga o salário, se é assim que diz, não é só a Oracle, são todos aqueles que contribuiram com o Java… a COMUNIDADE JAVA…
Enfim, vou procurar algum meio de manifestação oficial, achando-o vou publicá-lo aqui.
Sim, é a COMUNIDADE JAVA, cujo membro mais influente é a Oracle meu caro
Tudo bem, eu sei que você não quer discutir, é comum quando a argumentação acaba e se quer criar a impressão de estar “saindo por cima”, mas eu sinto muito.
Se a Oracle não tivesse comprado a Sun, teríamos uma crise muito maior (e o mais engraçado é que exatamente o que falam da Oracle falariam da IBM se fosse ela a compradora) e que com certeza levaria ao fim da plataforma.
Há outros membros importantíssimos na comunidade? Sem dúvida: IBM, ASF e muitos outros. Mas quem tá BANCANDO mesmo no final das contas, é a Oracle. Ela é superior aos demais? Não: mas inegavelmente possui atualmente uma participação muito maior.
A ORACLE compra a SUN e ganha todos os créditos? O que a ORACLE fez de importante pela tecnologia java que não veio da SUN?!
Nos negócios não tem essa de história e créditos não, o que manda é a grana, o passado já foi e quem ganhou, ganhou, manda quem está com o poder.
Que eu lembre eu não entrei no mérito de mandar ou desmandar, mas o crédito que vc dá a algo é seu, dê crédito para quem vc achar que mereca, a ORACLE não fez nada pela tecnologia que me mantem empregado, se ela não compra a SUN vem outro e compra. Até agora a ORACLE nem fedeu nem cheirou.
Finalmente palavras que fazem sentido neste topico.
Sim, é a COMUNIDADE JAVA, cujo membro mais influente é a Oracle meu caro
Tudo bem, eu sei que você não quer discutir, é comum quando a argumentação acaba e se quer criar a impressão de estar “saindo por cima”, mas eu sinto muito.
Se a Oracle não tivesse comprado a Sun, teríamos uma crise muito maior (e o mais engraçado é que exatamente o que falam da Oracle falariam da IBM se fosse ela a compradora) e que com certeza levaria ao fim da plataforma.Há outros membros importantíssimos na comunidade? Sem dúvida: IBM, ASF e muitos outros. Mas quem tá BANCANDO mesmo no final das contas, é a Oracle. Ela é superior aos demais? Não: mas inegavelmente possui atualmente uma participação muito maior.
A ORACLE compra a SUN e ganha todos os créditos? O que a ORACLE fez de importante pela tecnologia java que não veio da SUN?!
Nos negócios não tem essa de história e créditos não, o que manda é a grana, o passado já foi e quem ganhou, ganhou, manda quem está com o poder.
Que eu lembre eu não entrei no mérito de mandar ou desmandar, mas o crédito que vc dá a algo é seu, dê crédito para quem vc achar que mereca, a ORACLE não fez nada pela tecnologia que me mantem empregado, se ela não compra a SUN vem outro e compra. Até agora a ORACLE nem fedeu nem cheirou.
Se você clicar nos links que o chun postou, vai ver que a Oracle sempre contribuiu pro java, pro kernel linux, pro php, pro eclipse e pra vários outros projetos. E é patrocinadora de vários outros.
Mas é igual o kicolobo e o chun falaram, quando a empresa passa a ganhar dinheiro vira feia, boba, cara de mamão, tirana, etc. Foi assim com a Oracle, com o Google, com a Red Hat e com a Canonical. Vai ser assim com várias outras que virão. E as quebradas são sempre as heroínas, as mártires, as que morreram por seus ideias, as virgens violadas…
Repetindo o que foi argumentado até agora: sempre existiram JVMs pagas, sempre existiu essa briga da ASF sobre o TCK, sempre existiu problemas no JCP, sempre existiu poder de veto.
Se alguém participou de alguma fusão de grande empresa sabe muito bem que é um processo que leva anos pra se alinhar, agora o pessoal fica num desespero como se o mundo fosse acabar. hehehehe
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
Concordo, fazia tempo que não ouvia uma peróla como essa.
Se fosse seguir esse conceito, devemos gratidão a Benjamin Franklin, Konrad Zuse, a Bell (Que inventou o transistor), a IBM, etc, etc, etc.
Se não fosse o Java, com certeza, utilizaria outra linguagem.
Sim, é a COMUNIDADE JAVA, cujo membro mais influente é a Oracle meu caroTudo bem, eu sei que você não quer discutir, é comum quando a argumentação acaba e se quer criar a impressão de estar “saindo por cima”, mas eu sinto muito.
Se a Oracle não tivesse comprado a Sun, teríamos uma crise muito maior (e o mais engraçado é que exatamente o que falam da Oracle falariam da IBM se fosse ela a compradora) e que com certeza levaria ao fim da plataforma.Há outros membros importantíssimos na comunidade? Sem dúvida: IBM, ASF e muitos outros. Mas quem tá BANCANDO mesmo no final das contas, é a Oracle. Ela é superior aos demais? Não: mas inegavelmente possui atualmente uma participação muito maior.
A ORACLE compra a SUN e ganha todos os créditos? O que a ORACLE fez de importante pela tecnologia java que não veio da SUN?!
Nos negócios não tem essa de história e créditos não, o que manda é a grana, o passado já foi e quem ganhou, ganhou, manda quem está com o poder.
Que eu lembre eu não entrei no mérito de mandar ou desmandar, mas o crédito que vc dá a algo é seu, dê crédito para quem vc achar que mereca, a ORACLE não fez nada pela tecnologia que me mantem empregado, se ela não compra a SUN vem outro e compra. Até agora a ORACLE nem fedeu nem cheirou.
Se você clicar nos links que o chun postou, vai ver que a Oracle sempre contribuiu pro java, pro kernel linux, pro php, pro eclipse e pra vários outros projetos. E é patrocinadora de vários outros.
Mas é igual o kicolobo e o chun falaram, quando a empresa passa a ganhar dinheiro vira feia, boba, cara de mamão, tirana, etc. Foi assim com a Oracle, com o Google, com a Red Hat e com a Canonical. Vai ser assim com várias outras que virão. E as quebradas são sempre as heroínas, as mártires, as que morreram por seus ideias, as virgens violadas…
Repetindo o que foi argumentado até agora: sempre existiram JVMs pagas, sempre existiu essa briga da ASF sobre o TCK, sempre existiu problemas no JCP, sempre existiu poder de veto.
Se alguém participou de alguma fusão de grande empresa sabe muito bem que é um processo que leva anos pra se alinhar, agora o pessoal fica num desespero como se o mundo fosse acabar. hehehehe
Verdade, não sei quanto mas contribuiu, mas vários contribuiram, e entre eles esta a comunidade java. Acho errado tratarem a ORACLE como Deus pagador de salários como dito anteriormente.
O melhor é esperar feder ou cheirar para tomar partido, pq até agora nada mudou. Espero que cheire bem.
Acho que minha assinatura diz bem o que esta acontecendo nesse post.
Sem dúvida eu preferia que a IBM tivesse comprado a SUN.
Vejam o projeto Eclipse como exemplo. É controlado pela Eclipse Foundation e as coisa andam para frente, não tem essa bagunça toda e briga com todo mundo que vem desde a epoca da SUN. O pior de tudo é que isso não está sendo resolvido agora.
No exemplo do Eclipse, a IBM coloca dinheiro e usufrui dos resultados (junto com várias outras empresas) e lá não tem essas picuinhas de não certificar produto, não deixar usar licença A ou B e todo ano tem release nova! O Java tem quantos anos que está “parado” porque o JCP é uma bagunça?
Agora está ficando pior com a briga da Oracle com o Apache e membros como Doug Lea.
Brigar com todo mundo é fácil, eu quero ver é juntar todo mundo na mesma direção e organizar o JCP para que ele funcione. Nisso a Oracle está pisando na bola.
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
Concordo, fazia tempo que não ouvia uma peróla como essa.
Se fosse seguir esse conceito, devemos gratidão a Benjamin Franklin, Konrad Zuse, a Bell (Que inventou o transistor), a IBM, etc, etc, etc.
Se não fosse o Java, com certeza, utilizaria outra linguagem.
E não devemos gratidão a eles??? olha, vou te falar, se eu tivesse descoberto a eletricidade empinando um pipa, se tivesse inventado os primordios dos computadores modernos e tudo mais, eu ia me sentir no mínimo muito bom. Eu mal sei andar.
Sobre utilizar outras linguagens, um profissional que faz sua carreira em torno de somente 1 linguagem está fadado a derrota, hoje em dia nossa area praticamente nos obriga a conhecer pelo menos 5 ou 6 linguagens diferentes, são os famosos programadores poliglotas. Conhecer outras linguagens é obrigação e não opção.
Sobre toda a thread:
Concordo em gênero, numero e grau em que o kicolobo e o chun estão falando, essa historia de que postar em um forum mantem uma tecnologia como o Java vivo, todo esse romantismo barato sobre mundo opensource, somos rebeldes e tocamos o foda-se para as empresas, isso não existe, eu estou muito feliz com a movimentação que a Oracle está fazendo com o Java, pelo menos está chutando todos os burocratas que mantinham o Java estagnado e está tentando evoluir uma coisa que já deveria estar pronta a muito tempo.
Apoio o Java e acredito que a Oracle está tentando fazer o melhor para ele.
Não vejo a hora de eles acabarem com a retrocompatibilidade e evoluírem de vez a plataforma e linguagem, ai sim o guj cai de tanto chororo.
abs
Era uma vez a historia de Sun Microsystems e a carochinha …
Obrigado ORACLE por tudo que fez para a nossa comunidade JAVA.
Sem ORACLE , nós todos estaríamos perdidos. ORACLE dá-nos a comer, o que seriamos nós, pobres desenvolvedores, sem ORACLE !
ORACLE é que inventou o JAVA. e também criou a Terra e talvez até a lua e o sol !
E a Oracle é capaz de prever o futuro também !
As pessoas que protestaram contra a política da Oracle , tem as suas razoes, e a que as respeitar.
Não se trata de questionar o fato de que a Oracle está a ganhar dinheiro com JAVA ou você com a ORACLE.
Basicamente, a ideia é que JAVA não é apenas a propriedade da ORACLE.
Há tantas empresas e indivíduos que têm feito muito mais por JAVA que o próprio ORACLE.
E eu diria até melhor JAVA não precisa da ORACLE para existir. Como fazem os projetos, Apache, Eclipse e Linux para existir ?
Enfim ORACLE conseguiu falar só nela e fazer-nos esquecer que Sun Microsystems existiu e morreu e foi sepultado pela Oracle.
Também depois de toda polemica rsrsrs
Bom dia,
Às vezes é necessário adicionar uma camada de tinta !
Eu concordo com o posicionameto do kicolobo, achei coerente, e sinceramente, não discordo com posicionamento da Oracle.
Quem está tacando pedra no Oracle, olhou o título do tópico? O que há de ruim nisso?
Google nega que tenha copiado Java ‘linha por linha’ para uso no Android
Publicada em 11 de novembro de 2010 às 16h04Em declaração entregue à Justiça, empresa responde a acusação feita pela Oracle no processo que avalia violação de patentes do Java.
A Google negou a alegação da Oracle de que tenha copiado explicitamente linhas de código do Java original para montar seu sistema operacional móvel Android, conforme apontam documento entregue na quarta-feira (10/11) à Justiça dos Estados Unidos.
A Oracle processou a Google em agosto sob a acusação de violações de propriedade intelectual no Android. Em 27 de outubro, a Oracle atualizou o processo com mais documentos, com a intenção de mostrar uma cópia de código ?linha a linha? que teria sido feita pela Google.
Na resposta, a Google ?nega que tenha infringido ou que seja responsável por qualquer violação de qualquer direito válido e protegido por lei que a Oracle detenha?. A empresa também nega que um dos documentos da Oracle ?contenha uma cópia verdadeira e correta de um arquivo de classe do Java do Android ou da ?Oracle America??.
Uma porta-voz da Oracle recusou-se a comentar o assunto.
A Oracle tenta obter uma ordem judicial que obrigue a Google a parar de infringir suas patentes e exige indenização no valor de três vezes o prejuízo causado pela violação. A Google tem dito que o processo, além de infundado, também vai contra o software de código aberto em geral.
Enquanto isso, o caso poderá ir a julgamento em outubro de 2011, segundo outro documento entregue na quarta-feira.
O julgamento poderá começar em 31 de outubro de 2011, de acordo com a agenda preliminar proposta pelo juiz William Alsup. Essa agenda será negociada em uma audiência prevista para ocorrer no próximo dia 18 de novembro.
Não entendi. O que isto tem a ver com este tópico?
Ué, você não assistiu Matrix? :lol:
mimimi
A Oracle não está fazendo nada que a Sun não fazia na JCP. E está sendo criticada no que a Sun foi criticada.
Esse negócio de estar matando a comunidade, de ser tirana, etc é coisa de quem nunca acompanhou os fatos ou quem está indo na onda dos revoltados que demonizam o lucro.
Quando que a Oracle disse que o Java é somente dela e que ninguém mais podia fazer nada, que era contra a comunidade? Aliás, “comunidade” tem vários significados, não significa que os desenvolvedores Java ficam de cuecão no computador e se levantaram, deram as mãos e cantam “We are de world”.
Como o kicolobo disse, várias vezes começou esse “fujam pras montanhas” com outras aquisições, e no final o pessoal quebrou a cara e desapareceu. Até chegar outra aquisição de empresa grande pra poder falar abobrinha.
Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito…
Meu Deus , DUAS PESSOAS SENSATAS… o mundo realmente “TEM SOLUCAO”
Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito…
Oi sawamu, a minha intenção foi me dirigir a um grupo bem pequeno que realmente não apresenta nenhuma maturidade profissional.
Em hipótese alguma quis agredir a comunidade Java ou faltar-lhe com o respeito.
Se ficou esta impressão gente, peço minhas desculpas aqui ok?
E me desculpe também sawamu, se você se sentiu ofendido ok? Realmente não foi minha intenção.
De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.
Concordo, fazia tempo que não ouvia uma peróla como essa.
Se fosse seguir esse conceito, devemos gratidão a Benjamin Franklin, Konrad Zuse, a Bell (Que inventou o transistor), a IBM, etc, etc, etc.
Se não fosse o Java, com certeza, utilizaria outra linguagem.
E não devemos gratidão a eles??? olha, vou te falar, se eu tivesse descoberto a eletricidade empinando um pipa, se tivesse inventado os primordios dos computadores modernos e tudo mais, eu ia me sentir no mínimo muito bom. Eu mal sei andar.
Sobre utilizar outras linguagens, um profissional que faz sua carreira em torno de somente 1 linguagem está fadado a derrota, hoje em dia nossa area praticamente nos obriga a conhecer pelo menos 5 ou 6 linguagens diferentes, são os famosos programadores poliglotas. Conhecer outras linguagens é obrigação e não opção.
Sobre toda a thread:
Concordo em gênero, numero e grau em que o kicolobo e o chun estão falando, essa historia de que postar em um forum mantem uma tecnologia como o Java vivo, todo esse romantismo barato sobre mundo opensource, somos rebeldes e tocamos o foda-se para as empresas, isso não existe, eu estou muito feliz com a movimentação que a Oracle está fazendo com o Java, pelo menos está chutando todos os burocratas que mantinham o Java estagnado e está tentando evoluir uma coisa que já deveria estar pronta a muito tempo.
Apoio o Java e acredito que a Oracle está tentando fazer o melhor para ele.
Não vejo a hora de eles acabarem com a retrocompatibilidade e evoluírem de vez a plataforma e linguagem, ai sim o guj cai de tanto chororo.
abs
Não devemos gratidão a ninguem não, o que manda é o PODER. rssss
Brincadeira.
Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito…
Oi sawamu, a minha intenção foi me dirigir a um grupo bem pequeno que realmente não apresenta nenhuma maturidade profissional.
Em hipótese alguma quis agredir a comunidade Java ou faltar-lhe com o respeito.
Se ficou esta impressão gente, peço minhas desculpas aqui ok?
E me desculpe também sawamu, se você se sentiu ofendido ok? Realmente não foi minha intenção.
Obrigado kicolobo. Eu falei isso pois acho que a comunidade pode direcionar o rumo de muita coisa.
Não sendo a favor da oracle nem contra, mas sim a favor do java, espero que possamos todos juntos contribuir para um caminho que seja bom para todos nós que gostamos desta plataforma… o java.
Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito…
Oi sawamu, a minha intenção foi me dirigir a um grupo bem pequeno que realmente não apresenta nenhuma maturidade profissional.
Em hipótese alguma quis agredir a comunidade Java ou faltar-lhe com o respeito.
Se ficou esta impressão gente, peço minhas desculpas aqui ok?
E me desculpe também sawamu, se você se sentiu ofendido ok? Realmente não foi minha intenção.
Obrigado kicolobo. Eu falei isso pois acho que a comunidade pode direcionar o rumo de muita coisa.
Não sendo a favor da oracle nem contra, mas sim a favor do java, espero que possamos todos juntos contribuir para um caminho que seja bom para todos nós que gostamos desta plataforma… o java.
Eu também acho sabe sawamu, e concordo d+ da conta com você.
Então, na minha opinião, a comunidade deve lutar também com aquilo dentro dela que está com problemas também. E os grandes problemas que eu vejo atualmente são os seguintes:
“FUDeiros” - é impressionante a quantidade de FUD que prolifera nos últimos tempos. O cara diz fazer parte da comunidade e paradoxalmente planta medo e incerteza sempre que pode. Isto não é comunitário, é anti-comunitário.
Suporte a quem tá tentando ajudar - eu sei que a Oracle não é a maior parte da comunidade, que ela é imensa e bla bla bla. Mas é inegável que, desde sua entrada, as coisas voltaram a caminhar na plataforma Java a passos mais rápidos. Muita gente boa vai sair? Com certeza. Mas muito mais gente boa tende a entrar também. E, pelos argumentos que mostrei, é inegável que os caras estão bem intencionados e pondo as coisas pra andar.
(e vai por mim, se a Sun não tivesse sido comprada por alguém grande (IBM ou Oracle), estaria hoje se fragmentando a passos largos)
A impressão que eu tenho é que Javeiro não entende de software livre. Só pode ser!
Java permite um ecossistema livre, como as inúmeras bibliotecas e servidores disponíveis que estamos utilizando. Porém, isso é diferente de ser livre.
Não é livre porque:
:arrow: não é possível fazer fork;
:arrow: uma implementação não pode usar o TCK usando licenças genuinamente livres, como a BSD ou a Apache
Não estou falando mal da Oracle, isso é uma atitude que começou na Sun e está se estendendo até agora. Se alguém aqui acha que forks e alterações de qualquer pessoa deveria ser proibido, tudo bem! Mas não vem dizer que desse jeito Java é livre, porque não é!
A muitos anos não via uma SACODIDA destas no que se diz respeiro ao Java…
TEM MAIS EH QUE TOCAR O TERROR MESMO… tirar esses ‘dinossauros’ de suas cavernas e faze-los trabalhar !
Digo isso até do Gosling… que só atrapalhou o avanço da plataforma e da linguagem nos ultimos tempos…
FALTA DE ADAPTAÇÂO DA NOVA REALIDADE…
A JCP parar mim é a fonte de todo mal na ATUAL caminhada do Java… NAO a JCP… e sim seus membros com decisões utópicas que fazem besteiras do tipo que foi feito entre as anotacoes do CDI e JSF2.0 , uma PLAHACADA ORQUESTRADA pela Sun… SIM a SUPER MEGA EMPRESA QUERIDINHA fazendo BESTEIRA no comando do guarda chuva do java ee 6… ANOS para os caras fazerem besteiras de colegiais…
VAMO QUE VAMO !
Android tá ae… Java EE 6 tá ae… o java NUNCA esteve tão competitivo quanto hoje…
Essa é a minha opiniao.
A impressão que eu tenho é que Javeiro não entende de software livre. Só pode ser!Java permite um ecossistema livre, como as inúmeras bibliotecas e servidores disponíveis que estamos utilizando. Porém, isso é diferente de ser livre.
Não é livre porque:
:arrow: não é possível fazer fork;
:arrow: uma implementação não pode usar o TCK usando licenças genuinamente livres, como a BSD ou a ApacheNão estou falando mal da Oracle, isso é uma atitude que começou na Sun e está se estendendo até agora. Se alguém aqui acha que forks e alterações de qualquer pessoa deveria ser proibido, tudo bem! Mas não vem dizer que desse jeito Java é livre, porque não é!
Legal , então GPL não é genuinamente livre ? Voce tem noção da BESTEIRA que está falando ?
GPL é uma licença genuinamente livre, Apache permite uso de código proprietário, FSF é diferente do pessoal da OpenSource.
Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito…
Com 3 tópicos destes por semana, eu assino embaixo do kiko: CRESÇAM
Mas o que fico mais doido é que das centenas de reply destes tópicos, 99,99% se baseiam em ACHISMO!!!
Acho que o coringa é que esta certo:
Ninguém se apavora se tudo acontece como o planejado. Mesmo se o plano for aterrorizante! Se amanhã eu falar à imprensa que um caminhão cheio de soldados explodirá(a SUN explodira? Concordata?), ninguém se aterroriza. Porque é tudo parte do plano.
…
Se eu disser, porém, que um prefeitozinho velho vai morrer? Todo mundo perde a razão!
Introduza um pouco de anarquia, mude a ordem pré-estabelecida, e tudo se torna caos.
Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito…
Com 3 tópicos destes por semana, eu assino embaixo do kiko: CRESÇAM
Mas o que fico mais doido é que das centenas de reply destes tópicos, 99,99% se baseiam em ACHISMO!!!
pré-adolescentes.
A impressão que eu tenho é que Javeiro não entende de software livre. Só pode ser!Java permite um ecossistema livre, como as inúmeras bibliotecas e servidores disponíveis que estamos utilizando. Porém, isso é diferente de ser livre.
Não é livre porque:
:arrow: não é possível fazer fork;
:arrow: uma implementação não pode usar o TCK usando licenças genuinamente livres, como a BSD ou a ApacheNão estou falando mal da Oracle, isso é uma atitude que começou na Sun e está se estendendo até agora. Se alguém aqui acha que forks e alterações de qualquer pessoa deveria ser proibido, tudo bem! Mas não vem dizer que desse jeito Java é livre, porque não é!
Ser livre é diferente de ser opensource.
O fato de não poder fazer fork não quer dizer não ser livre, e sim não possuir uma licença GPL ou LGPL da vida…
Se eu estiver errado me corrijam por favor, pois este é o conceito que tenho de opensource e software livre.
Trolls,
façam um favor, coloquem o que eu havia dito num arquivo e faça um “grep” com a expressão GPL, verão que não traz nenhum resultado! Então, como é que vocês podem retrucar algo de que eu não falei?
Não deveria, mas vou explicar. Quando digo: “BSD e Apache são genuinamente livres”, não estou dizendo que as outras não são. Assim como, quando eu digo: “Eu gosto de melancia”, não quer dizer que eu detesto melão. Sacou? Ou quer que eu desenhe?
Software Livre se baseia em quatro direitos:
O Direito de modificar o Software para suas necessidades, de redistruibuir o software, o direito de aperfeiçoar e liberar o aperfeiçoamento do software para a comunidade. E executar o programa para qualquer propósito.
Trolls,
façam um favor, coloquem o que eu havia dito num arquivo e faça um “grep” com a expressão GPL, verão que não traz nenhum resultado! Então, como é que vocês podem retrucar algo de que eu não falei?
Não deveria, mas vou explicar. Quando digo: “BSD e Apache são genuinamente livres”, não estou dizendo que as outras não são. Assim como, quando eu digo: “Eu gosto de melancia”, não quer dizer que eu detesto melão. Sacou? Ou quer que eu desenhe?
Vc deu a entender que há licenças que não são verdadeiramente livres, não especificou qual, como conheço gente que odeia a GPL, pressume que era ela. Descule 
A impressão que eu tenho é que Javeiro não entende de software livre. Só pode ser!Java permite um ecossistema livre, como as inúmeras bibliotecas e servidores disponíveis que estamos utilizando. Porém, isso é diferente de ser livre.
Não é livre porque:
:arrow: não é possível fazer fork;
:arrow: uma implementação não pode usar o TCK usando licenças genuinamente livres, como a BSD ou a ApacheNão estou falando mal da Oracle, isso é uma atitude que começou na Sun e está se estendendo até agora. Se alguém aqui acha que forks e alterações de qualquer pessoa deveria ser proibido, tudo bem! Mas não vem dizer que desse jeito Java é livre, porque não é!
Legal , então GPL não é genuinamente livre ? Voce tem noção da BESTEIRA que está falando ?
NA MINHA OPINIÃO, licenças BSD e Apache são mais livres que GPL(principalmente se falando em GPLv3). Por um simples motivo. As licenças GPL te obrigam a ser livre. Tipo, se eu utilizar um software que utilize uma biblioteca licenciada em GPL, meu software terá que ser livre. Já licenças BSD, Apache, LGPL e algumas outras te dão A OPÇÃO de ser livre. A biblioteca(estou usando bibliotecas como exemplo, mas pode ser um software completo) é livre, mas não te obriga a ser. Parece meio filosofia de boteco o que vou falar, mas NA MINHA OPINIÃO PESSOAL(que fique bem claro isso), liberdade que te obriga a ser livre não é liberdade. Liberdade mesmo é você ter a opção de ser livre.
Concordo com o que o Kicolobo e o Chun estão dizendo. Mas não digo que não há problemas. Acho as reivindicações da ASF válidas, mas é um problema que vem desde a Sun. Seria interessante ver a Oracle dar um TCK para a ASF, mas é uma coisa que a Oracle tem o direito de não fazer, veio da cultura da empresa que criou o java.
Ah, e por favor, sem romantismo com relação a open-source e a comunidade. Dizer que o java também é mantido por nós, meros mortais, é ridículo. Vocês tem idéia do tamanho da complexidade da JVM? JIT? Garbage Collector? Quem daqui da comunidade implementou isso? Ou foram os milhões investidos pela Sun e outros ao longo dos anos que fizeram isso? A nossa contribuição é para nós mesmos, para termos ferramentas melhores, mas o núcleo da plataforma é de uma empresa, que por sinal investiu muito dinheiro para chegar até aqui.
Concordo com o que o Kicolobo e o Chun estão dizendo. Mas não digo que não há problemas. Acho as reivindicações da ASF válidas, mas é um problema que vem desde a Sun. Seria interessante ver a Oracle dar um TCK para a ASF, mas é uma coisa que a Oracle tem o direito de não fazer, veio da cultura da empresa que criou o java.Ah, e por favor, sem romantismo com relação a open-source e a comunidade. Dizer que o java também é mantido por nós, meros mortais, é ridículo. Vocês tem idéia do tamanho da complexidade da JVM? JIT? Garbage Collector? Quem daqui da comunidade implementou isso? Ou foram os milhões investidos pela Sun e outros ao longo dos anos que fizeram isso? A nossa contribuição é para nós mesmos, para termos ferramentas melhores, mas o núcleo da plataforma é de uma empresa, que por sinal investiu muito dinheiro para chegar até aqui.
Neófito, acredito que as diversas opiniões levaram assuntos focados a se dispersarem. O tema não enfoca a morte do Java, nem muito menos acusar a Oracle de ser um monstro. Existem pessoas que pensam que é disso q se trata. A Oracle não pretende matar o Java, isso é óbvio!
As notícias são bem claras e não deixam espaço para idéias ambíguas. Pelo contrário, as pessoas tem trazido pensamentos ambíguos pelo mesmo motivo que acreditam em falsas palavras de campanha eleitoral: o brasileiro tem o costume de “cegueirar” sua opinião baseado na paixão.
O foco principal dessa reunião aqui é (ou deveria ser) o Java 100% Open Source. Houveram poucas contribuições reais para a formação madura deste pensamento. Existem posts apaixonados, como existem posts céticos, como existem posts que não tem nada a ver com assunto tratado. Também tem gente que não entende ainda o verdadeiro conceito de comunidade e open source.
Você acha realmente que uma empresa seria capaz de, sozinha, dominar com códigos grandes e complexos dos módulos que você acabou de citar? Com certeza houve contribuição da comunidade. Não é pq vc ou eu não contribuimos, que os membros de um centro de pesquisa universitária deixaram de contribuir. As comunidades são em todo o mundo. Nós fazemos parte dela, no papel de usuários. Podemos contribuir com reports de erros e difundindo conhecimento. Não é romantismo, é conhecimento de comunidade. É sociologia. Informática não é só tecnologia… também é peopleware, são humanos usando e trabalhando nela. São várias sociedades usando-as. Está tudo interligado e nada separado.
Assim como a democracia garante, teremos de várias vezes lutar, se preciso, pela garantia dos nossos direitos. Isso faz parte do jogo democrático. As diversas opiniões daqui são reflexo do direito do povo de se manifestar e exercer um pouco da democracia. Isso é ótimo!
O que não podemos deixar acontecer é se calar, deixar que façam o que quiserem e mudem nossas vidas sem pensar nas consequencias. Nossa classe, a de programadores, não é únida como a classe dos médicos, advogados, engenheiros. Por isso não alcançamos melhorias significaticas para nós como eles alcançam. Será que vamos continuar assim para sempre? Desunidos deixando “a vida nos levar”?
Abraços!
As notícias são bem claras e não deixam espaço para idéias ambíguas. Pelo contrário, as pessoas tem trazido pensamentos ambíguos pelo mesmo motivo que acreditam em falsas palavras de campanha eleitoral: o brasileiro tem o costume de “cegueirar” sua opinião baseado na paixão.
Releia seus posts. São os mais apaixonados do tópico. Basta ver a presença constante dos termo “luta”. “Precisamos lutar por isto!” ou o seu combate direto a qualquer um que se oponha um pouco. Quer ver a prova? Se fosse um post pensado, não escrevia o trecho abaixo:
Você acha realmente que uma empresa seria capaz de, sozinha, dominar com códigos grandes e complexos dos módulos que você acabou de citar? Com certeza houve contribuição da comunidade.
Microsoft faz isto a anos, idem Sun até o lançamento do OpenJDK, o mesmo Oracle, IBM em suas respectivas tecnologias.
Ah, e eu mencionei Novell com o Netware? Todas implementaram sozinhas código de qualidade destas tecnologias.
Mas mudando de assunto e saindo da “paixão”, o que vejo é o seguinte.
O problema ASF/Oracle, pelo que pude entender graças a alguns posts do chun aqui, é mais jurídico que sacanagem. Realmente: a licença Apache permite que seu código deixe de ser livre, o que fornece vantagens competitivas aos competidores de quem patrocina a tecnologia que, no caso, em sua maior parte, é tanto Oracle quanto IBM. De fato, é justo.
Aliás, adorei esta discussão, aprendi algumas coisas bem legais aqui e, inclusive, mudei algumas opiniões, valeu pessoal!
Olá kicoloco,
se os meus posts traziam um tom de paixão, me desculpe, não foi minha intenção. Os meus posts vinham com um desejo de amor. Sentimento que não é passageiro como a paixão! =) rsrs O sentimento que eu quis trazer, e acho que conseguimos alcançar com um primeiro passo dado aqui no decorrer destes posts, foi a discussão detalhada do assunto em foco. Em segundo, foi trazer a sensação de que nós podemos fazer sempre algo! =)
A Microsoft conta com uma equipe dentro do seu ambiente de desenvolvimento, mas tem também sua comunidade! Existem analistas e programadores pelo mundo todo que colaboram com testes e desenvolvimentos menores para a Microsoft!
Com certeza a Oracle também tem. Mas são comunidades, com certeza, mais fechadas! Pra se ter uma idéia, eu só fui conhecer a comunidade da Microsoft recentemente. Eu trabalho com C#.NET e os profissionais desta comunidade já são profissionais, em sua maioria, certificados!
A diferença da comunidade Java para as demais é que a comunidade Java propaga mais conhecimento aberto. Se declara mais aberta. Já disse várias vezes em meus posts, o problema em questão não é o que a Oracle representa pro mundo, é o problema que vc citou agora, aí em cima: o problema das licenças do código Open Source.
Foi difícil, mas conseguimos todos enxergar o problema, isso é ótimo! Agora entramos no X da questão: quem está sendo o verdadeiro “criminoso” contra o Open Source?
A nótícia que pus esta manhã aqui no GUJ, e que você não entendeu pois eu não a detalhei neste tópico (somente no outro inicial), acrescentava um tempero à nossa fornalha. Mostrando que a Google reagiu dizendo que ela não fez o que a Oracle disse que fez.
Aí vem o que vc falou: é mais um problema de justiça do que de sacanagem. Exatamente! E o pior de tudo, as informações demoram pra sair nos principais meios de fonte de informação. No blog oficial do Apache não teve nenhuma novidade. No site da Oracle também está tudo normal, assim como no site da Google.
Mas procurando sobre esse tema no Google, você nota que houve sim uma mobilização geral envolto a este tema. A notícia teve um grande impacto e não é por um alarde em si, mas é pq uma instituição muito conhecida deu início a uma ação de preservação do Open Source, segundo ela.
@marcosalex, no final da tarde de ontem, me mostrou de forma coerente e com argumentos sólidos, no outro tópico, a opinião que vc trouxe com grande coerência e demostração de conhecimento do fato como um todo:
Eu sinceramente achei que esse escopo de conversa era tudo o que deveríamos ter falado nestes tópicos! Pq os demais escopos foram desnecessários para o tema atual.
Este caso inverso que você e o @marcosalex trouxeram ao palco muda todo o rumo… até mesmo do que está publicado na imprensa. Seria bom se vocês tivessem documentos ou fontes de notícias válidas que comprovassem o que estão dizendo. Ajudaria bastante a amadurecer nosso debate!
Abraços!
Não é bacana uma boa discussão? Andamos, combatemos e, no final, todo mundo torce um pouco o braço e aprende alguma coisa! ISTO é comunidade! Palmas pra nós!
Sinceramente, sou cético com relação à existência de um Java 100% livre. É patente demais misturada no núcleo pra que se torne algo aberto/livre em um futuro próximo.
Mas no final das contas, acho que as coisas caminham pra algo positivo: temos uma comunidade forte, que pentelha os detentores da tecnologia e acaba influenciando as suas decisões de uma forma ou outra. ISTO é importante.
Trolls,
façam um favor, coloquem o que eu havia dito num arquivo e faça um “grep” com a expressão GPL, verão que não traz nenhum resultado! Então, como é que vocês podem retrucar algo de que eu não falei?
Não deveria, mas vou explicar. Quando digo: “BSD e Apache são genuinamente livres”, não estou dizendo que as outras não são. Assim como, quando eu digo: “Eu gosto de melancia”, não quer dizer que eu detesto melão. Sacou? Ou quer que eu desenhe?
Você está ignorando o fato do Java ser GPL , ou seja , Quer fazer um FORK ? Você deve fazer do OpenJDK… e seguir as regras da GPL , uma licenca GENUINAMENTE LIVRE e aprovada pela OSI…
Não me venha com mimimi’s… ele não é livre na SUA opinião.
Não é bacana uma boa discussão? Andamos, combatemos e, no final, todo mundo torce um pouco o braço e aprende alguma coisa! ISTO é comunidade! Palmas pra nós!Sinceramente, sou cético com relação à existência de um Java 100% livre. É patente demais misturada no núcleo pra que se torne algo aberto/livre em um futuro próximo.
Mas no final das contas, acho que as coisas caminham pra algo positivo: temos uma comunidade forte, que pentelha os detentores da tecnologia e acaba influenciando as suas decisões de uma forma ou outra. ISTO é importante.
Na verdade a implementação OpenJDK é 100% livre (licença GPL), mas o Java em si, sua especificação, marca, etc., pertence à Oracle e, portanto, não é livre. A Oracle pode fazer o que quiser com o java. Não acredito que vá fazer alguma besteira, mas se ela quiser, ela pode.
Você está ignorando o fato do Java ser GPL , ou seja , Quer fazer um FORK ? Você deve fazer do OpenJDK… e seguir as regras da GPL , uma licenca GENUINAMENTE LIVRE e aprovada pela OSI…Não me venha com mimimi’s… ele não é livre na SUA opinião.
Exatamente. E o problema da Apache é que a licença deles não ser compatível com a GPL, embora ainda assim seja considerado livre, tanto pela FSF quanto pela OSI.
Mas a Apache quer o TCK desvinculado da GPL, ou pelo menos ligado à CDDL. Então quem está contra a “liberdade” é a Apache, não a Oracle, se olharmos por esse prisma.
Sendo assim, o Linux também não é livre, já que a MARCA Linux também não é livre. Mas a OSI e até os radicais da FSF defendem que marcas devem ser protegidas. Se você criou a marca Coca-cola, Microsoft, Apple, você agregou valor a ela e ela é associada a uma série de característica que são méritos seus, nada mais justo. Ou qualquer um pode lançar uma tilanga e chamar de “Java Marcos Edition”?
hehehe
Lembrei agora do Sistema Operacional que tive de fazer na época da faculdade como trabalho de fim de ano. Chamei de Marc’OS. :lol:
Oque está acontecendo com o guj…
Legal
Na verdade a implementação OpenJDK é 100% livre (licença GPL), mas o Java em si, sua especificação, marca, etc., pertence à Oracle e, portanto, não é livre.
Sendo assim, o Linux também não é livre, já que a MARCA Linux também não é livre. Mas a OSI e até os radicais da FSF defendem que marcas devem ser protegidas. Se você criou a marca Coca-cola, Microsoft, Apple, você agregou valor a ela e ela é associada a uma série de característica que são méritos seus, nada mais justo. Ou qualquer um pode lançar uma tilanga e chamar de “Java Marcos Edition”?
hehehe
Lembrei agora do Sistema Operacional que tive de fazer na época da faculdade como trabalho de fim de ano. Chamei de Marc’OS. :lol:
Você acredita mesmo que o java é livre? Então porque a ASF não consegue o TCK, e assim, uma implementação “compatível”? Lembremos que as especificações do JCP são apenas isso: especificações. Não são padrões, como os definidos pela ISO.
Não é bacana uma boa discussão? Andamos, combatemos e, no final, todo mundo torce um pouco o braço e aprende alguma coisa! ISTO é comunidade! Palmas pra nós!Sinceramente, sou cético com relação à existência de um Java 100% livre. É patente demais misturada no núcleo pra que se torne algo aberto/livre em um futuro próximo.
Mas no final das contas, acho que as coisas caminham pra algo positivo: temos uma comunidade forte, que pentelha os detentores da tecnologia e acaba influenciando as suas decisões de uma forma ou outra. ISTO é importante.
É com muita felicidade que concordo plenamente com você, kicolobo! =)
Dando continuidade ao tópico, curioso, acessei a página de Licenciamento do Java ( http://www.java.com/pt_BR/download/license_jre5.jsp ) e fiquei surpreso com o que vi! Para explicação, o Licenciamento em questão foi criado pela Sun e é mantido pela Oracle (vide logo no rodapé da página).
Vou colar abaixo os trechos que explicam o verdadeiro Licenciamento do Java (segundo o site oficial) sublinhando os itens que considero mais críticos:
Vendo esse contrato eu acabo de visualizar, me corrijam se eu estiver errado por favor, que a Apache só está tentando garantir o direito dela emplacar o projeto Harmony. Quero pedir desculpas a todos aqueles que disseram que o Java não era livre e eu discordei… apenas justifico a posição que tomei mediante a falta de documentos que comprovassem tal fato. Eu acabo de pesquisar o documento e faço questão de compartilhar com todos, como fiz acima.
A página inicial do JCP ( http://jcp.org/en/home/index ) também contém a logo da Oracle em seu rodapé.
Caro @marcosalex, com infelicidade pelo fato mas felicidade pela maior clareza dos fatos, digo que o colega @neófito tem razão:
Eis o trecho da página ( http://jcp.org/en/procedures/overview ) que comprova a informação acima:
Frente a esses fatos, concluo que não há mesmo nada que possamos fazer. Peço desculpas à toda comunidade pelas minhas alegações afirmando o contrário. Eu estava errado. Podemos contar com o OpenJDK e seu código aberto e continuar usando o Java como o Oracle definir como.
Talvez possamos fazer como as comunidades dos softwares proprietários fazem: reportar bugs para Oracle e enviar sugestões de melhorias e participar de projetos que utilizam o Java como as IDEs, servidores, entre outros. O que já ajuda e muito a comunidade.
Só torço para que o Java “free” seja tão bom quanto foi! Muito obrigado a todos pelo conhecimento e esclarecimento que obtive nesses últimos dias!
Abraços!
Frente a esses fatos, concluo que não há mesmo nada que possamos fazer. Peço desculpas à toda comunidade pelas minhas alegações afirmando o contrário. Eu estava errado. Podemos contar com o OpenJDK e seu código aberto e continuar usando o Java como o Oracle definir como.Talvez possamos fazer como as comunidades dos softwares proprietários fazem: reportar bugs para Oracle e enviar sugestões de melhorias e participar de projetos que utilizam o Java como as IDEs, servidores, entre outros. O que já ajuda e muito a comunidade.
Só torço para que o Java “free” seja tão bom quanto foi! Muito obrigado a todos pelo conhecimento e esclarecimento que obtive nesses últimos dias!
Abraços!
Espere aí, não é assim tão desesperador. Vivemos até hoje com o Java assim, e estamos bem. Uma das coisas legais do Java é que tem o JCP, que apesar dos problemas, ainda escuta o que empresas e a comunidade tem a dizer. Essa abertura da plataforma Java é bem interessante, apesar da plataforma não ser totalmente livre. A postura da Sun na maior parte do tempo foi de fazer parcerias, chamar outras empresas de tecnologia, e isso é bem legal. É muito diferente da Microsoft, por exemplo. E até digo que é justo, pois foi a Sun que idealizou, investiu, gastou dinheiro, etc, com a plataforma. As empresas participam do JCP, criam implementações de refêrencia para JSR’s, criam frameworks, etc, enfim, melhoram a plataforma. Em troca ganham uma parte do software de forma gratuita, com o feedback da comunidade, e outros produtos baseados em especificações, com possibilidade das mesmas empresas criarem implementações comerciais ou não. Para mim esse é um bom modelo.
Quando a Sun criou o Java, ela tinha interesses comerciais, não foi por ela ser boazinha. Criar a implementação OpenJDK foi uma decisão estratégica, creio eu que para uma melhor aceitação do mercado e feedback da comunidade. As empresas fazem isso mesmo, criam produtos para ganhar dinheiro. E não vejo problema nenhum nisso, temos mais é que agradecer. Na minha visão é exatamente essa a diferença da Sun. E hoje o que muitas pessoas esperam da Oracle, é que ela saiba fazer dinheiro com o Java, para o bem e continuidade da plataforma.
O código do Linux é livre, a marca não. E concordo totalmente com o que você falou, não quis dizer que isso é uma coisa errada. Temos que ser pragmáticos.
Antes de defenderem uma empresa como a Oracle ou mesmo a SUN como se pagassem o seu salario a lá bolsa familia, é melhor refletir e avaliar seus conceitos. Os conhecimento necessário para desenvolver é obtido por você, seus esforços pessoais. Seu profissionalismo e seu nome são atribuidos a linguagem/plataforma assim como o resultado do seu empenho em cada projeto. E ela só é usada mundialmente porque o mundo a adotou e não o contrário, e nem tente discutir isso. Ninguem é obrigado a usar o java.
Então a Oracle é que tem que agradecer por todos vocês terem escolhido java ao invés de outra linguagem. Porque vocês poderiam ter feito isso, e para a SORTE do java vocês não fizeram…até agora pelo menos.
Gostei muito da parte da discussão que fala das licenças. Elas estão se tornando o maior BUG do mundo open source no momento. rs.
Não gostei desse OpenJDK. Toda versão open de uma coisa paga é limitada. Espero que com o java seja diferente, vamos ver.
Como ja dizia Nelson Rodrigues, Toda Unanimidade é burra !
mrapha acho sim que devemos defender nossas idéias com amor e paixão, é isso que transforma o mundo !
Ao meu ver, oque permitiu a Plataforma Java estar em todos os cantos lugares e dispositivos foi justamente as “vistas grossa” que a SUN fazia quanto a utilização do Java, ela só não soube ganhar dinheiro com isso, mais é inegavél que essa estratégia proposital ou não foi muito benéfica à plataforma.
Diante da gigantesca gama de aplicações rodando sobre o Java não é de se espantar que a Oracle queira abocanhar uma fatia deste mercado… seria justo? ao meu ver não… que ela faça dinheiro daqui pra frente, quanto mais amplo for o poder da plataforma miores serão as oportunidade de negocios (lucros) e estes com certeza virão. Mais talvez se ele for com tanta sede ao pote acabe se lambuzando.
A “liberdade” de poder usar o Java “livremente” foi oque proporcionou ao Java chegar onde chegou.