Profissional de nível médio é opção para empresa de TI

Maurício Linhares:

Eu não vejo esse espaço todo pra técnicos formados em um curso curto e provavelmente com pouca (ou nenhuma) profundidade.

As faculdades particulares (e até mesmo as federais) já tem uma dificuldade terrível em formar profissionais qualificados, imagina só se tudo fica na mão de técnicos.

O que você esta falando é simplesmente um absurdo. Esta cada vez mais provado que a faculdade ensina cada vez menos e cada vez mais os alunos tem que aprender por conta própria. Ou você aprendeu o que sabe de Java na faculdade?

A tecnologia evolui muito mais rápido que o ensinio na faculdade.

Mas isso não é motivo para ensinar somente tecnologia nas faculdades, deve ter sido isso que o Maurício quis dizer. Formar somente utilizadores de ferramentas pode ser um tiro no pé para o país.

Mas isso não é motivo para ensinar somente tecnologia nas faculdades, deve ter sido isso que o Maurício quis dizer. Formar somente utilizadores de ferramentas pode ser um tiro no pé para o país.

É exatamente isso, simplesmente jogar mais milhares de técnicos no mercado de trabalho vai ser horrível, tanto pras empresas (que nunca vão ter a mão de obra especializada que elas esperavam) quanto pros técnicos, que vão ter que se virar pra se manter atualizados ou então ir pra rua.

Maurício,

Concordo contigo. Eu fiz curso técnico, e da minha turma somente três estão trabalhando na área e dois cursando faculdade. A base que o curso dá é horrivel e não prepara nem um pouco o aluno para o mercado de trabalho (assim como a faculdade). Tem que haver um esforço muito grande do aluno, fazendo cursos por fora, trabalhando “de graça” nos estágios etc.

A verdade é q por mais que se aprenda na faculdade ou em outro lugar que seja, no mundo que escolhemos TI, o profissional terá sempre que se atualizar… técnologo, bacharel, etc… São só titulações, o que conta é o profissional.

O problema é que a qualidade é proporcional ao que o mercado está disposto a pagar, basta ver a quantidade de gente com perfil mais técnico que está correndo atrás de uma oportunidade de nível gerencial.

No Brasil há esse desprezo por conhecimento técnico, todo mundo quer ser chefe. Na hora de executar os grandes projetos não há mão-de-obra capaz e fica esse papo-furado de que não há mão-de-obra qualificada.

e é nessas horas que a gente percebe que uma certificação muitas vezes vale mais do que um curso superior

e aposto que MUITOS, se não todos, que participam do GUJ e que fazem curso superior, percebem como há pessoas na sala de aula, que aprendem coisas tão básicas, percebem como falta maior incetivo da parte dos professores e como o restante dos alunos “se contenta” com o que aprende na faculdade, que quando sai milhares de alunos de cursos superiores são pouquíssimos que realmente sabem, que se dedicaram e realmente aprenderam coisas importantes FORA da faculdade

a área de TI infelizmente é assim galera, tem gente que acha que porque sabe formatar um computador não precisa aprender mais nada. Em TI você se dedica um pouco e já sabe muito mais do que muitos que acham que sabe, mas pra satisfazer essas grandes empresas você precisa de muito mais dedicação e, dessa forma, você conquista a tua satisfação profissional

O grande problema com isso é a desvalorização do profissional da nossa area. Para as empresas é bom pq com mais mão-de-obra elas podem pagar um salario mais baixo para profissionais menos qualificados. Quem perde é o cara que faz faculdade ou o cara q tira uma certificação.

microfilo:

O que você esta falando é simplesmente um absurdo. Esta cada vez mais provado que a faculdade ensina cada vez menos e cada vez mais os alunos tem que aprender por conta própria. Ou você aprendeu o que sabe de Java na faculdade?

A tecnologia evolui muito mais rápido que o ensinio na faculdade.

o objetivo da facldade de ciencias da computacao definitivamente nao eh ensinar uma tecnologia em especifico… e sim ensinar a voce a resolver problemas com o computador. o resto voce pega com o tempo.

Utilizar técnicos de nível médio pode ser excelente se o país quer ficar parecido com a índia, onde o técnico possui até superior mas tem um nível sofrível.

Acontece que não dá pra concorrer com o preço dos indianos, esqueçam. A questão é que independente do nível de formação, profissional brasileiro tem que ter algum diferencial. Por enquanto somos indianos com ágio de um fuso horário mais agradável embutido no preço.

Leitura recomendada: My Job Went to india

pcalcado:

Utilizar técnicos de nível médio pode ser excelente se o país quer ficar parecido com a índia, onde o técnico possui até superior mas tem um nível sofrível.

Acontece que não dá pra concorrer com o preço dos indianos, esqueçam. A questão é que independente do nível de formação, profissional brasileiro tem que ter algum diferencial. Por enquanto somos indianos com ágio de um fuso horário mais agradável embutido no preço.

Leitura recomendada: My Job Went to india

Pois é, eu esqueci deste ‘pequeno’ detalhe. Brasileiros preferem traduzir o JavaDoc.

e também as provas do SCJP 5.0

Ai há alguns meses qdo eu falei que a tradução não deveria substituir o “dever” de um bom profissional de TI saber inglês, o povo ficou reclamando de mim.

E concordo exatamente com o que o Paulo falou, faculdade não é pra ensinar tecnologias específicas, é para tentar dar uma amplitude de conhecimento teórico sobre o temas variados dentro da área de TI.

Ou alguém aqui ficaria 4 anos numa faculdade pra receber um diploma de programador? creio que não né…

Depende muito do curso técnico.

Vejamos Campinas/SP, por exemplo. O curso técnico do Cotuca (Colégio Técnico da Unicamp) é excelente, e na prática, aqui onde trabalho, técnicos trabalham tão bem quanto pessoal de nivel superior, e às vezes até melhor.

É tudo uma questão de interesse. Se você é um cara interessado, você aprende as coisas por fora e se torna um grande profissional.

Agora se você faz um curso técnico nessas escolinhas de esquina aí já não posso garantir nada…

Leozin:

e é nessas horas que a gente percebe que uma certificação muitas vezes vale mais do que um curso superior

Discordo totalmente…
Como muitos estão dizendo, o objetivo de uma faculdade é a formação. Quanto a INformação, a gente corre atrás.

A faculdade faz os alunos pensarem de uma forma específica. Não serve pra empurrar tecnologia goela a baixo.

O que muitos não querem ver, é que um técnico jamais será (e nem pode) remunerado como um profissional formado, e ficará sempre restrito ao cargo que ele se propôs a especializar.

Um profissional formado tem base de conhecimento pra ser um programador, um gerende de projetos, ou qualquer outro cargo dentro da área de TI. As peculiaridades de cada cargo é questão apenas de aprender algo específico, o que tbm acontece em outras áreas profissionais, agora comprar um técnico com um profissional formado, é no mínimo ridículo.

a área de computação é técnica, por isso q existe essa grande demanda, se não tiver muita gente que bote a mão na massa, pode ter certeza que nada irá pra frente. O que acontece é que tem pouca gente interessada em cursos técnicos, pouca gente quer conhecer a fundo uma ferramenta, ou resolver problemas baixo nível.

Já que a reportagem disse que os bacharéis estão ocupando vagas de profissionais na área técnica, qual seria o verdadeiro papel de um bacharel ? Criar um novo SGBD ? Especificar linguagens de domínio ? Criar sistemas embarcados ? Otimizar lingaguens ? ou Especificar , Modelar , Analisar Sistemas ? São atribuições de gente que precisa ser altamente qualificada tanto tecnicamente quanto conceitualmente.

Mas como o mercado precisa atender sua demanda, fica essa busca constante de pessoas para atuarem na ferramenta Y da empresa.

Mas algumas empresas exigem nível superior em alguns cargos, aqueles que demandam mais responsabilidade, podem observar.

Paulo Silveira:

o objetivo da facldade de ciencias da computacao definitivamente nao eh ensinar uma tecnologia em especifico… e sim ensinar a voce a resolver problemas com o computador. o resto voce pega com o tempo.

Certo paulo, mas na prática a empresa precisa de alguém que sabe programar na tecnologia que ela usa. Não adianta nada o cara fazer uma Unicamp\USP\Unesp\Coloque aqui sua faculdade pública preferida mas não estudar por fora.

Claro, com estágio, experiência o cara aprende, mas, por exemplo, quanto tempo você acha que demoraria para formar um bom programador J2EE? Normalmente a empresa precisa de um programador J2EE, não um cientista que só tem conhecimentos teoricos ou que faz coisas em C.

O que eu já vi acontencer é pessoal formado em faculdade federal, excelente curso (na teoria pelo menos), vai fazer estágio junto com pessoal de curso técnico, o pessoal do curso técnico acaba pegando áreas que teoricamente são de pessoas do nível superior. Inclusive a contratação como efetivo ocorre antes. Depende muito mais da pessoa do que onde ela estudou isso já esta bem claro.

Eu penso que embora a faculdade deva ensinar algoritmos, lógica, coisas teóricas, etc e tal, ela deveria ensinar pelo menos uma das últimas tecnologias para que seu aluno consiga um melhor posição no mercado mais cedo.

Na minha universidade tive que aprender Pascal e C. Acho que o objetivo do curso é fazer você conseguir aprimorar a sua capacidade de resolução de problemas, não importa a linguagem que seja utilizada, pois Pascal, por exemplo, não é usada comercialmente.
Mas acho também que se tivesse começado a aprender Java naquela época me pouparia bastante tempo…

Eu não daria R$0,01 por uma faculdade de ciência da computação que tivesse J2EE na ementa.

Concordo que a ementa atual de várias universidades tá bem desatualizada e merece uma mordenizada, mas tornar universidade uma fábrica-de-utilizador-de-ferramenta não é o melhor caminho.

Se você quer ser especialista em tecnologia, procure cursos que convém, tem vários centros por aí (argonavis, caelum, por exemplo).

Não só superior, para muitos cargos, se vc não tiver uma pós vc nem concorre, principalmente os cargos que vc se distancia do código e passa a ganhar dinheiro.

é uma pena, mas é fato: a mão de obra de nível técnico é mais barata do que de nível superior, e digo mais, algumas vezes melhores.

já faz um tempo q esse quadro social existe e as faculdades não se adequam para oferecer ao aluno uma oportunidade melhor de aprender mais. reciclagem já!

acho um absurdo o aluno gastar em torno de R$35.000,00 para fazer uma faculdade particular e ainda assim sair desatualizado no mercado de trabalho.

analise esse cenário: esqueça a faculdade. o q vc faria com R$35.000,00 na mão!? injetaria em cursos!?

rs já sei… compraria um micro novo!? puts!

Luiz Henrique Coura:

analise esse cenário: esqueça a faculdade. o q vc faria com R$35.000,00 na mão!? injetaria em cursos!?

Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.

Existem centenas de faculdades públicas espalhadas pelo país.[/quote]

Centenas?

Sim… centenas, e veja bem, eu disse pelo país.

Sim, eu vi bem, mas não acho que existam centenas. Senão a oferta de vagas seria bem maior… Mas como disse, acho. Se você puder colocar ai onde tem o número de universidades públicas do país, seria legal :).

[]s a todos.

Luiz Aguiar:

O que muitos não querem ver, é que um técnico jamais será (e nem pode) remunerado como um profissional formado, e ficará sempre restrito ao cargo que ele se propôs a especializar.

Um profissional formado tem base de conhecimento pra ser um programador, um gerende de projetos, ou qualquer outro cargo dentro da área de TI. As peculiaridades de cada cargo é questão apenas de aprender algo específico, o que tbm acontece em outras áreas profissionais, agora comprar um técnico com um profissional formado, é no mínimo ridículo.

Bem… eu não sou formado e gerêncio projetos e sou consulto senior, não de programação, mas de negócios e arquitetura de solução. As empresas paga uma baba por hora de consultoria para eu estar lá. Eu espero me formar (estou em curso), mas limitar uma pessoa por seus títulos é muito pouco.

Falcudade é importante, mas não é só isso.

Só uma curríosidade, dos homens mais ricos do mundo, muitos, muitos não têm formação superior.

Novamente, não quero incentivar as pessoas as largarem a faculdades (eu não larguei, só não me formei ainda), só não quero ver as pessoas limitas as suas formações.

O pior é que essas coisas estão começando a acontecer.

Não tenho nada contra ver esse tipo de assunto abordado na faculdade, mas como uma aplicação da teoria, não como a teoria em si. Se o cara tá dando bancos de dados relacionais, não custa nada falar sobre ORM e colocar os alunos pra fazer um trabalho ou seminário sobre o assunto. Acho que o que falta é vontade das próprias universidades sobre mudar.

E outra coisa, sobre o técnico ser contratado antes, pode até ser, mas ele também vai ser sacado muito mais rápido se não estiver o tempo todo se atualizando, a não ser que ele entenda que simplesmente saber tecnologia não resolve todos os problemas do mundo.

Aqui tem apenas sa federais, ou seja, mantida pelo governo federal.
http://portal.mec.gov.br/sesu/arquivos/pdf/indIFES2000.pdf

E tem as estaduais, que vc pode ver no site da secretaria de educação do estado que lhe interessar, aqui em São Paulo por exemplo, são muitas instituições espalhas pelo estado.

há centenas somente se você contar com as estaduais, porque aqui em SC por exemplo, até onde sei existe UMA federal e UMA estadual (que tem cursos na área de TI, existem algumas pelo estado, mas que tem cursos na área de TI é somente uma que é em Joinville, me corrijam se eu estiver enganado)

Voltando ao tópico original, já que discussão descambou p/ faculdade X auto-didata: o ponto não é se o profissional fez faculdade, escola técnica ou aprendeu sozinho, a questão é que qualificação tem um custo que as empresas, apesar do blá-blá-blá não querem pagar.

Um curso técnico custa cerca de 50-60% de uma faculdade (mensalidade), cursinho de inglês começa em 100 Reais, livros custam 30-100 Reais. Sem contar revistas, internet e o tempo dedicado aos estudos. Quem é que vai querer se qualificar tanto p/ ganhar mixaria e ser desvalorizado?

Eu acho que faculdade acrescentar algo ou não depende da faculdade, das expectativas e da personalidade da pessoa, mas o real problema é que nesse caso o que se quer é mão de obra barata, simplesmente isso. Ser técnico ou bacharel não garante nada mas nesse caso é mera exploração de mão de obra barata.

Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.

Acho q generalizei, mas vou citar um exemplo: pq AINDA muitas faculdades continuam dando aula de linguagens estruturadas ao invéz de orientação a objetos/orientação a aspectos?

Na minha opinião as faculdades poderiam oferecer mais parcerias com empresas da área, cursos de especialização parelelos aos da faculdade, etc. coisas q só viriam a somar com o aprendizado do aluno.

Existem centenas de faculdades públicas espalhadas pelo país.[/quote]

não concordo! acho q o estudo tem q estar ao alcance de todos e a concorrência q essas faculdades oferecem são injustas… mais injusto é o preço altíssimo q as faculdades particulares oferecem pelo pouco q elas apresentam.

Se você contar o número de campi, incluindo federais, estaduais e municipais talvez chegue a uma centena, ou pouco mais que isso, e não centenas. Mas se contarmos somente as instituições acho que não. Só gostaria de saber mesmo onde de onde saiu esse número…

Independente disso, é importante lembrar que quem não quer ou não pode gastar 35 mil reais numa faculdade particular não é só procurar uma universidade pública. Isso é ignorar os processos de seleção que todos nós já conhecemos e já foram tantos discutidos por aqui.

O dia que o Brasil tiver centenas de universidades ou faculdades públicas, ou campi, talvez não haja necessidade de vestibular mais. Pelo menos, não como o conhecemos agora.

É como o Shoes falou, é exploração de mão de obra barata… pq quem teve todo esse investimento ai, vai querer (e tem direito) de recuperar no seu valor salarial.

Sem contar que o artigo menciona a qualidade dos formados pelo sistema S, mas a maioria das consultorias contrata via PJ (ou os “estagiários analistas”), justamente p/ deixar de pagar vários impostos, entre eles os que sustentam o sistema S.

Alguém aqui acredita que os empresários que reclamam de mão-de-obra qualificada vão pôr a mão no bolso p/ patrocinar escolas técnicas?

fcmartins:

Sem contar que o artigo menciona a qualidade dos formados pelo sistema S, mas a maioria das consultorias contrata via PJ (ou os “estagiários analistas”), justamente p/ deixar de pagar vários impostos, entre eles os que sustentam o sistema S.

Alguém aqui acredita que os empresários que reclamam de mão-de-obra qualificada vão pôr a mão no bolso p/ patrocinar escolas técnicas?

nao poderia ser mais verdadeiro…
as empresas querem profissional qualificado sem pagar a mais por isso…
e quanto menor o custo, tanto melhor…

microfilo:

Maurício Linhares:

Eu não vejo esse espaço todo pra técnicos formados em um curso curto e provavelmente com pouca (ou nenhuma) profundidade.

As faculdades particulares (e até mesmo as federais) já tem uma dificuldade terrível em formar profissionais qualificados, imagina só se tudo fica na mão de técnicos.

O que você esta falando é simplesmente um absurdo. Esta cada vez mais provado que a faculdade ensina cada vez menos e cada vez mais os alunos tem que aprender por conta própria. Ou você aprendeu o que sabe de Java na faculdade?

A tecnologia evolui muito mais rápido que o ensinio na faculdade.

Você está fazendo uma inversão aí.

O objetivo da faculdade não ensinar tecnologia X, Y ou Z, ao invés disso ela lhe ensina conceitos importantes que você poderá levar para qualquer tecnologia, e isso muitas vezes você não aprende fora do contexto universitário.

A faculdade não tem e não deve ter preocupação em capacitar profissionais em ferramentas específicas, por isso que muita gente fica desempregada ou fica estagiando quando se forma e nunca trabalhou antes.

juzepeleteiro:

Luiz Aguiar:

O que muitos não querem ver, é que um técnico jamais será (e nem pode) remunerado como um profissional formado, e ficará sempre restrito ao cargo que ele se propôs a especializar.

Um profissional formado tem base de conhecimento pra ser um programador, um gerende de projetos, ou qualquer outro cargo dentro da área de TI. As peculiaridades de cada cargo é questão apenas de aprender algo específico, o que tbm acontece em outras áreas profissionais, agora comprar um técnico com um profissional formado, é no mínimo ridículo.

Bem… eu não sou formado e gerêncio projetos e sou consulto senior, não de programação, mas de negócios e arquitetura de solução. As empresas paga uma baba por hora de consultoria para eu estar lá. Eu espero me formar (estou em curso), mas limitar uma pessoa por seus títulos é muito pouco.

Falcudade é importante, mas não é só isso.

Só uma curríosidade, dos homens mais ricos do mundo, muitos, muitos não têm formação superior.

Novamente, não quero incentivar as pessoas as largarem a faculdades (eu não larguei, só não me formei ainda), só não quero ver as pessoas limitas as suas formações.

Willian Gates nem se formou em C. da Computação ou afins.

Razoes para nao se formar:

• Prepotencia
• Preguica
• Incompetencia
• Precisa muito de um emprego em tempo integral para sobreviver (seja por irresponsabilidade ou condi’cao social)

Existem boas instituicoes, basta se informar.

jmp:

Razoes para nao se formar:

• Prepotencia
• Preguica
• Incompetencia
• Precisa muito de um emprego em tempo integral para sobreviver (seja por irresponsabilidade ou condi’cao social)

Existem boas instituicoes, basta se informar.

(tudo bem que eu me formo em breve, mas é só pq quero um mestrado para poder dar aulas, fors isto não vi vantagem nenhuma)

Adicione à sua lista aversão à aulas expositivas. Quando as pessoas vão entender que não existe tamanho único em educação?

urubatan:

(tudo bem que eu me formo em breve, mas é só pq quero um mestrado para poder dar aulas, fors isto não vi vantagem nenhuma)

Conseguir mestrado em uma boa instituição hoje em dia é meio complicado, pois o QI(Quem indica) pesa mais do que qualquer outra coisa. (Nada que um orientador cheio de papers não resolva ^^)

Olá

O título da minha resposta poderia ser: programador sem base teórica morrerá programador.

Apesar de há muito estar longe de uma faculdade, vou dar meu pitaco neste tópico. Me baseio apenas em impressões a partir de conhecer alguns formados em diversas faculdades.

Desconfio que as faculdades não estão ensinando nem exigindo conhecimentos básicos dos formandos e de que os formandos preferem aprender a última tecnologia hype ao invés de saber como fazer algo novo. Os caras não querem saber como construir uma árvore B*, eles preferem aprender a usar o que outros já fizeram.

Parece que o grande sonho do estudante de um curso superior de informática é ser programador. Este sonho tão pequeno é tão forte na cabeça dos caras que eles se fecham para qualquer conhecimento teórico que a faculdade tente ensinar. Já ouvi muitas críticas as faculdades porque o professor queria ensinar teoria ao invés de coisas práticas que permitissem ao estudante bobo arranjar um empreguinho de 2 paus por mês PARA O RESTO DA VIDA.

Atenção, trabalhar é bom e há dinheirinho esperando para os que querem entrar logo no mercado. Mas se você não tem talento suficiente para subir sozinho, corre risco de passar a vida toda programando. Isto se não for trocado por outro garoto daqui a poucos anos.

E se você quer logo trabalhar por ansiedade ou precisão, esqueça a faculdade pois para ser programador faculdade não serve para nada.

Um recado especial para gente de talento como o José Peleteiro que conseguiu subir sozinho. Aliás, conheço mais gente assim. A menos que queira seguir carreira acadêmica, esqueça faculdade da área de informática. Parta logo para administração, finanças ou marketing, com MBA se possível.

[]s
Luca

Reitero a sugestão.
Eu já considero -antes de terminar a primeira- uma segunda graduação ou mesmo uma pós em alguma área dessas: (Adm, marketing, economia, etc).
Como o Louds falou e o Fernando copiou para a assinatura, se você quiser tirar certificado e ganhar uns trocos, a faculdade não vai fazer muita diferença mesmo. Mas se quiser ir um pouco além disso, vai precisar aprender algumas outras coisas.

A visao das faculdades do brasil eh muito diferente da visao das faculdades aqui no eua. As faculdades no brasil formam usuarios, mais nada. Voce aprende a usar um bd, aprende a usar um so, linguagem de programacao. Acho que esse eh um dos problemas. MAS, existem otimas instituicoes, UFPE, unicamp, etc

Voce faz software para empresas, com ejbs e etc. Pra que diabos voce precisa entendem lambda, automatos, etc? No geral, a faculdade eh meio inutil para boa parte das posicoes. Mas logico que ao contratar uma formacao com certeza vai pesar, cuidado que as vezes pode ser ate pior. Tem empresa que prefere codificadores burros.

Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.

Exatamente, universidade não tem que ficar correndo atrás do mercado não. Ela deve ser conceitual para que se bem feita, formar um profissional que domine os conceitos para encarar a tecnologia que o mercado pedir. Não adianta nada formar o sujeito na tecnologia X se rapidamente ela pode ser substituida.

Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.

Exatamente, universidade não tem que ficar correndo atrás do mercado não. Ela deve ser conceitual para que se bem feita, formar um profissional que domine os conceitos para encarar a tecnologia que o mercado pedir. Não adianta nada formar o sujeito na tecnologia X se rapidamente ela pode ser substituida.

Mas todas as faculdades com um minimo de responsabilidade oferecem aos alunos cursos extra curriculares onde a pessoa aprende ferramentas mais usadas no mercado.

Luca:

Olá
…
Parta logo para administração, finanças ou marketing, com MBA se possível.
…
[]s
Luca

Em NY 90% das vagas para programacao java pede conhecimento profundo de fixed income, etc. Varias chegam a pedir curso superior em financas e raramente curso superior em computacao eh exigencia. (Geralmente voce precisa ter curso superior em computacao e/ou financas)

Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.

Exatamente, universidade não tem que ficar correndo atrás do mercado não. Ela deve ser conceitual para que se bem feita, formar um profissional que domine os conceitos para encarar a tecnologia que o mercado pedir. Não adianta nada formar o sujeito na tecnologia X se rapidamente ela pode ser substituida.

Mas todas as faculdades com um minimo de responsabilidade oferecem aos alunos cursos extra curriculares onde a pessoa aprende ferramentas mais usadas no mercado.

Eu ia complementar meu post com algo mais, como você respondeu ele antes talvez caiba meu complemento aqui mesmo na sua resposta.

A ansiedade de alguns para concluir uma faculdade e estar “fera” na tecnologia X é compreendida porque aqui no Brasil não são todos que tem dinheiro pra investir em graduação, pos-graduação, cursos extra-curriculares e/ou de extensão. Então se você já esta pagando o curso superior espera que ele te ensine a ferramenta XYZ que esta dando muito dinheiro, como ele não faz isso a maioria se decepciona.

Acho que o problema não são as universidades, talvez a situação do país que obriga todos a trabalharem mais cedo é que deixa os conceitos aprendidos em cursos como o de Ciencia da Computação com cara de “inúteis” ou “falhos”.

jmp:

Luca:

Olá
…
Parta logo para administração, finanças ou marketing, com MBA se possível.
…
[]s
Luca

Em NY 90% das vagas para programacao java pede conhecimento profundo de fixed income, etc. Varias chegam a pedir curso superior em financas e raramente curso superior em computacao eh exigencia. (Geralmente voce precisa ter curso superior em computacao e/ou financas)

Imagino que sejam vagas para programação de sistemas muito específicos.

Exatamente, na área de finanças, que é uma das que paga melhor, especialmente pra gente especializada. Analistas de domínio são, com certeza, a nova onda do mercado e são uma coisa que veio pra ficar. Pessoas que sabem somar direitinho os seus conhecimentos em áreas específicas com a informática tem o costume de se dar muito bem na carreira, mesmo que isso pareça limitante.

jmp:

Razoes para nao se formar:

• Prepotencia
• Preguica
• Incompetencia
• Precisa muito de um emprego em tempo integral para sobreviver (seja por irresponsabilidade ou condi’cao social)

Existem boas instituicoes, basta se informar.

Novamente pessoas julgando pessoas com simples palavras. Existe opção também. A pessoa pode optar por não se formar. (Novamente não é o meu caso).

Mas simplesmente chegar e falar 4 simples razões para não se formar, como se formar fosse a coisa mais importante da vida, e demais para mim. Desculpa cara, e que eu realmente odeio coisas que rotulam e generalizam pessoas. Principalmente quando isso parece desmerece-las.

Dinheiro, carreira, ser famoso e etc é de longe atributos necessário par uma pessoa ser bem sucedida. Ser feliz é ser bem sucedido.

Se formar é o que lhe deixe feliz, corra atraz meu irmão. Agora não julge os que não pensam bem assim.

Acredito que o grande número de profissionais de nível médio se deve ao fato do mercado estar mais astuto. Quem está na área reconhece a situação atual: Título é diferente de competência!
O maior perigo de toda esta história são os estudantes profissionais, que sabem dialogar a teoria (go-gó), porém não são capazes de resolver problema algum.
As esquipes que pagam o preço! Desenvolvedores sérios tem que fazer tudo na correria. Tudo isso porque o estudante profissional queria ganhar R$30,00 a hora esqueceu que além de saber, tinha que resolver problemas.
Eu vejo esse carnaval de empregos Java e não sei onde isso vai parar. É só gente pulando de empresa em empresa porque se compremetem com o problema e não são capazes de resolver.
Acho que isso é um sinal que estamos caminhando para os méritos, em vez de títulos. O que é uma coisa boa, pois isso estimula as pessoas a procurar faculdade para aprender e não para pegar diploma.

Eu optei em não fazer faculdade agora.

Engraçado que o povo da CMM-Brasil têm reagido muito favoravelmente…

Por que será?

bobmoe:

Acredito que o grande número de profissionais de nível médio se deve ao fato do mercado estar mais astuto. Quem está na área reconhece a situação atual: Título é diferente de competência!
O maior perigo de toda esta história são os estudantes profissionais, que sabem dialogar a teoria (go-gó), porém não são capazes de resolver problema algum.
As esquipes que pagam o preço! Desenvolvedores sérios tem que fazer tudo na correria. Tudo isso porque o estudante profissional queria ganhar R$30,00 a hora esqueceu que além de saber, tinha que resolver problemas.
Eu vejo esse carnaval de empregos Java e não sei onde isso vai parar. É só gente pulando de empresa em empresa porque se compremetem com o problema e não são capazes de resolver.
Acho que isso é um sinal que estamos caminhando para os méritos, em vez de títulos. O que é uma coisa boa, pois isso estimula as pessoas a procurar faculdade para aprender e não para pegar diploma.

Eu só queria entender aonde tá escrito que o profissional com faculdade sabe resolver problemas e o técnico não. Eu tenho exemplos de pessoas formadas em boas faculdades que são umas antas (assim, como tem pessoas técnicas também), e tenho exemplos de pessoas técnicas que são geniais (assim como pessoas com faculdade também).

Eu só queria entender essa relação:
técnico = burro, só sabe o técnico e olhe lá.
formado = genial, sabe pensar e resolver problemas.

juzepeleteiro:

bobmoe:

Acredito que o grande número de profissionais de nível médio se deve ao fato do mercado estar mais astuto. Quem está na área reconhece a situação atual: Título é diferente de competência!
O maior perigo de toda esta história são os estudantes profissionais, que sabem dialogar a teoria (go-gó), porém não são capazes de resolver problema algum.
As esquipes que pagam o preço! Desenvolvedores sérios tem que fazer tudo na correria. Tudo isso porque o estudante profissional queria ganhar R$30,00 a hora esqueceu que além de saber, tinha que resolver problemas.
Eu vejo esse carnaval de empregos Java e não sei onde isso vai parar. É só gente pulando de empresa em empresa porque se compremetem com o problema e não são capazes de resolver.
Acho que isso é um sinal que estamos caminhando para os méritos, em vez de títulos. O que é uma coisa boa, pois isso estimula as pessoas a procurar faculdade para aprender e não para pegar diploma.

Eu só queria entender aonde tá escrito que o profissional com faculdade sabe resolver problemas e o técnico não. Eu tenho exemplos de pessoas formadas em boas faculdades que são umas antas (assim, como tem pessoas técnicas também), e tenho exemplos de pessoas técnicas que são geniais (assim como pessoas com faculdade também).

Eu só queria entender essa relação:
técnico = burro, só sabe o técnico e olhe lá.
formado = genial, sabe pensar e resolver problemas.

Concordo que ter um diploma de faculdade hoje em dia não quer dizer muita coisa, pois todo ano uma porção de gente consegue terminar a graduação, muitos porque o maior esforço foi o de pagar pelo curso.
Mas imagine-se no lugar de um recrutador para uma vaga de emprego, se ele vê que você fez só até o ensino médio vai falar: “Pô, mas você não fez nem faculdade?”, e vai pegar outro que nem era tão melhor que você, mas que tem diploma. A probabilidade dessa pessoa se encaixar melhor na vaga é maior, ele pensa.
Esse problema do pessoal conseguir o diploma sem saber nada é muito sério, você não vê que estão querendo fazer um exame que nem o da OAB só que para os formados em medicina? Tá aumentando muito os casos de erros médicos causados por profissonais com má formação.
Tem muita gente que fez faculdade e hoje está desempregada. Entretanto, tem gente que nem o Sílvio Santos, por exemplo, que começou como camelô e hoje tem uma emissora de televisão.

Olá

juzepeleteiro:

Eu só queria entender essa relação:
técnico = burro, só sabe o técnico e olhe lá.
formado = genial, sabe pensar e resolver problemas.

Não é bem assim. A meu ver, às vezes é ao contrário. O problema está nos alunos das faculdades que ávidos por ganhar um dinheirinho pressionam os professores para nivelar tudo por baixo e só ensinar tecnologias hypes.

Experimenta perguntar a um recém formado sobre grafos, simulação, álgebra relacional, estrutura de dados e mesmo questões relativa à administração de sistemas, metodologias de desenvolvimento, questões jurídicas relativas à informática, etc. Aí de uma faculdade se tentar colocar na grade um semestre sobre questões administrativas, contábeis ou jurídicas. No meu tempo em engenharia, fiz um semestre de introdução ao direito e 4 semestres de matérias relacionadas com administração, contabilidade e finanças.

Para mim o problema está na expectativa do aluno que é muito limitada. Algumas faculdades estão preparando programadores que apenas ouviram falar em análise de sistemas.

Fora alguns nichos onde os professores resistem e ainda conseguem formar gente com base, a maioria dos formados é fraca. O pior é que às vezes estes caras sem base se defrontam com pessoas acima da média que não precisaram da faculdade para captar o que o mercado necessitava e que tiveram capacidade de buscar conhecimento teórico sozinhas ou em cursos isolados.

Na Argentina a formação de informática leva 6 anos. Aqui os caras querem se formar em cursinhos de 3 anos. Dá para dizer que um formado daqui sabe mais do que o de lá?

[]s
Luca que acha alguns cursos superiores de informática pura enganação

Anonymous:

juzepeleteiro:

bobmoe:

Acredito que o grande número de profissionais de nível médio se deve ao fato do mercado estar mais astuto. Quem está na área reconhece a situação atual: Título é diferente de competência!
O maior perigo de toda esta história são os estudantes profissionais, que sabem dialogar a teoria (go-gó), porém não são capazes de resolver problema algum.
As esquipes que pagam o preço! Desenvolvedores sérios tem que fazer tudo na correria. Tudo isso porque o estudante profissional queria ganhar R$30,00 a hora esqueceu que além de saber, tinha que resolver problemas.
Eu vejo esse carnaval de empregos Java e não sei onde isso vai parar. É só gente pulando de empresa em empresa porque se compremetem com o problema e não são capazes de resolver.
Acho que isso é um sinal que estamos caminhando para os méritos, em vez de títulos. O que é uma coisa boa, pois isso estimula as pessoas a procurar faculdade para aprender e não para pegar diploma.

Eu só queria entender aonde tá escrito que o profissional com faculdade sabe resolver problemas e o técnico não. Eu tenho exemplos de pessoas formadas em boas faculdades que são umas antas (assim, como tem pessoas técnicas também), e tenho exemplos de pessoas técnicas que são geniais (assim como pessoas com faculdade também).

Eu só queria entender essa relação:
técnico = burro, só sabe o técnico e olhe lá.
formado = genial, sabe pensar e resolver problemas.

Concordo que ter um diploma de faculdade hoje em dia não quer dizer muita coisa, pois todo ano uma porção de gente consegue terminar a graduação, muitos porque o maior esforço foi o de pagar pelo curso.
Mas imagine-se no lugar de um recrutador para uma vaga de emprego, se ele vê que você fez só até o ensino médio vai falar: “Pô, mas você não fez nem faculdade?”, e vai pegar outro que nem era tão melhor que você, mas que tem diploma. A probabilidade dessa pessoa se encaixar melhor na vaga é maior, ele pensa.
Esse problema do pessoal conseguir o diploma sem saber nada é muito sério, você não vê que estão querendo fazer um exame que nem o da OAB só que para os formados em medicina? Tá aumentando muito os casos de erros médicos causados por profissonais com má formação.
Tem muita gente que fez faculdade e hoje está desempregada. Entretanto, tem gente que nem o Sílvio Santos, por exemplo, que começou como camelô e hoje tem uma emissora de televisão.

Bem, eu nem preciso imaginar, acabei de analisar currículos para a empresa que eu trabalho. E sim, formação tem um peso, mas a experiências, coisas que o cara fez, a forma como ele escreve o currículo (sem querer encher linguiça), cursos e etc contam também e muito.

Eu sou contra a esse negocio de prova para informatica, por eu nunca poderia trabalhar com informatica se tivesse isso, eu ainda não sou formado. E, sim, estou fazendo uma faculdade de 3 anos só para pegar o canudo. Me pergunte sobre metodologias, sobre grafos, matematica linear, estruturas de dados, administração e etc… Podemos conversar e trocar figurinhas numa boa.

Abraços,
Jose Peleteiro

Olá

Completamente Off Topic mas achei interessante contar:

No início de 1971, pedi bolsa integral para fazer a COPPE/RJ e consegui. A maioria dos meus amigos também conseguiu. Mas alguns poucos não. O coordenador da COPPE na época era o professor Fernando Luiz Lobo Carneiro. Ele certamente é uma das pessoas mais admiráveis que conheci em toda a minha vida. Tempos depois ele nos disse qual o critério usou para selecionar os currículos dos recém formados:

• Todos os cursos e atividades que tinham a ver com o mestrado em estruturas somavam pontos.
• Todos os cursos e atividades fora da área diminuiam pontos.

Não que eu concorde 100%, mas depois deste fato tomei mais cuidado com o que colocar ou não no currículo.

[]s
Luca

pcalcado:

Engraçado que o povo da CMM-Brasil têm reagido muito favoravelmente…

Por que será?

Processos duros e burocráticos só servem pra nivelar por baixo, se todo mundo é do mesmo nível, ninguém vai notar a diferença :lol:

Leiaaaaaam antes de fazer julgamentos!

Vou lhe dar uns exemplos do meu texto:

[i]"-- Quem está na área reconhece a situação atual: Título é diferente de competência! "

"-- Acho que isso é um sinal que estamos caminhando para os méritos, em vez de títulos. O que é uma coisa boa, pois isso estimula as pessoas a procurar faculdade para aprender e não para pegar diploma. "[/i]

Não compreendo, com estes argumentos que apresentei, como alguém pode me colocar tais perguntas:

Só pesso que analise antes de apontar defeitos.

Eu acho que nem uma copisa nem outra.
A faculdade deve ser abragente mas sendo prática.
Não precisa ensinar uma determinada tecnologia, mas pelo menos conceitos genèricos.
O que falta é uma integralização das disciplinas, pois eu acho que elas são muito soltas.
Você aprende algoritimo, aprende cálculo, aprende estrutura de dados e daí ? Muitos perguntam o que eu faço com isso ?
A falta de uma sequencia lógica das disciplinas dificulta isso.
Os cursos deveriam ser mais direcionados a uma determinada área dentro da TI, profissionalizando e não só formando:
Um curso voltado para infraestrutura (redes, suporte, ITIL, segurança)
Um curso voltado a desenvolvimento (programação, metodologia, banco de dados)
um curso voltado para gestão (PMI, Administração, Gestão de pessoas)
Sou leigo nisso, apenas minha humilde opinião.

bobmoe:

Leiaaaaaam antes de fazer julgamentos!

Vou lhe dar uns exemplos do meu texto:

[i]"-- Quem está na área reconhece a situação atual: Título é diferente de competência! "

"-- Acho que isso é um sinal que estamos caminhando para os méritos, em vez de títulos. O que é uma coisa boa, pois isso estimula as pessoas a procurar faculdade para aprender e não para pegar diploma. "[/i]

Não compreendo, com estes argumentos que apresentei, como alguém pode me colocar tais perguntas:

Só pesso que analise antes de apontar defeitos.

Desculpe se entendi errado o que você falou, mas tirando o “o que é uma coisa boa” eu ainda continuo entendendo que é uma crítica a pessoas sem formação.

bobmoe:

O maior perigo de toda esta história são os estudantes profissionais, que sabem dialogar a teoria (go-gó), porém não são capazes de resolver problema algum.
As esquipes que pagam o preço! Desenvolvedores sérios tem que fazer tudo na correria. Tudo isso porque o estudante profissional queria ganhar R$30,00 a hora esqueceu que além de saber, tinha que resolver problemas.
Eu vejo esse carnaval de empregos Java e não sei onde isso vai parar. É só gente pulando de empresa em empresa porque se compremetem com o problema e não são capazes de resolver.

Mas é verdade que você coloca algums pontos que contradizem com o que você disse nos paragrafos acima.

A mensagem foi para você e para todo o tópico.

Novamente, me desculpa se entendi errado. Eu já mudei o meu conceito da mensagem que você mandou, mas o que eu escrevi continua para o resto do tópico.

O problema é que nesta área não existe um conselho de avaliação e legislação propria para os profissionais de nivel superior e técnico , os técnicos utilizam o CREA e os de níveis superior o conselho da área Administrativo. Não somos defenidos pela constituinte com uma categoria profissional, por isso existe grandes divergencias de salarios em funçoes iguais e desvalorização dos serviços . Tirem como exemplo o exame de ordem da OAB. um advogado recebe o titulo de bacharel em direito , mas só exerce depois do exame , já a informatica temos os aventureiros que entram no mercado e se dizem programadores ,porem não são avaliados e fazem os profissionais qualificados serem colocados em pé de igualdade.

Ah tá, e a grande maioria dos advogados são pessoas competentes e íntegras porque prestaram um exame. E engenheiros amam o CREA e vêem nele sua proteção profissional. Uhum.

Mas isso é assunto de diversas outras threads:
http://www.guj.com.br/posts/list/24729.java
http://www.guj.com.br/posts/list/24726.java

Pega leve shoes. Se fossemos colonizados pela Inglaterra, não iríamos traduzir o javadoc. Além disso, se o português desses materais for bem utilizado pode ser que melhore o nível das discussões técnicas. Chega de anglicismo.
Por fim, eu trabalhei numa empresa indiana e acho os caras horríveis. Eles se apoiam em certificação CMMi 5 para conseguirem seus contratos. Mas eles trabalham com profissionais de pouca experiência e vendem como sênior e ainda cobravam pelo selinho de qualidade. Ok. Eles são organizados (até os insetos são) e segundo um dos nossos especialistas em qualidade, diretamente da Índia, com processos bem definidos é possível que pessoas comuns (medianas) realizem quaisquer tarefas.

Ah tá. Qual é o processo para desenvolver um programa como o Linux (Kernel)? Ou pior, qual o processo para implementar uma árvore rubro-negra?

o problema desta mentalidade é que realmente com um processo bem definido, é possivel com técnicos de um nivel beem baixo produzir um resultado mediano.

mas não interessa o processo, nunca vai ser produzido algo de alta qualidade com técnicos de nivel baixo.

este é o problema das metodologias que valorizam mais os processos do que as pessoas.

rodrigousp:

Pega leve shoes. Se fossemos colonizados pela Inglaterra, não iríamos traduzir o javadoc. Além disso, se o português desses materais for bem utilizado pode ser que melhore o nível das discussões técnicas. Chega de anglicismo.

Que tal (1) aprender ingles -nao vc, ‘o povo’- para não falar besteira e (2) produzir material em portugues ?

Eu já conheci indianos muito bons e muito ruins, os muito bons que conheci não mroam na índia, aliás, mas ambos tinham algo em comum: falam o mínimo possível de inglês ao menos.

Enquanto isso eu vejo brasileiros bons que não falam nada de inglês e dependem do Hibernate em Ação e seus Java Feijões Coorporativos.

Acordem: o mundo não fala portiuguês.

Esta semana visitei um cliente cujo maior problema é contratação. Ninguém fala inglês o suficiente sequer apra se comunicar com o mundo! Devo mandar o meu cliente solicitar especificações dos EUA em português? mandar contratar tradutores profissionais?

Aliás, que tal traduzirmos os fontes do kernel para podermos ter brasileiros trabalhando nele? E quando será que vão traduzir Knuth?

Ok ok, eu concordo com você. Produzir material em português é bom. Aprender inglês imprescindível.

Ave Maria!
Ok Shoes!
Só falei que não acho ruim que hajam boas traduções de textos que estão em língua inglesa.

pcalcado:

E quando será que vão traduzir Knuth?

microfilo:

Maurício Linhares:

Eu não vejo esse espaço todo pra técnicos formados em um curso curto e provavelmente com pouca (ou nenhuma) profundidade.

As faculdades particulares (e até mesmo as federais) já tem uma dificuldade terrível em formar profissionais qualificados, imagina só se tudo fica na mão de técnicos.

O que você esta falando é simplesmente um absurdo. Esta cada vez mais provado que a faculdade ensina cada vez menos e cada vez mais os alunos tem que aprender por conta própria. Ou você aprendeu o que sabe de Java na faculdade?

A tecnologia evolui muito mais rápido que o ensinio na faculdade.

concordo com vc!! faculdade nao ensina… nao. apenas lhe diz como pensar diferente!! e lhe joga no mato la e vc se vira pra sair…ng aprende java, C, ou outras linguaguens na faculdade n… ela paenas lhe diz que existe isso… e q um dia vc pode precisar ou n…ai lhe dar uma introdução em 6 meses… e pronto!! o resto corra atras!!

O que me deixa muito triste é que algumas pessoas escrevem aqui coisas que voce quase pode concluir que a faculdade só atrapalha, que quem tem faculdade é pior do que quem não tem faculdade, e que quem faz técnico acaba se dando melhor!

Poxa, pera la neh?

Eu também acho lamentável esse tipo de colocação das pessoas, o esforço pregado pelos alunos não vale de nada ? E eu digo uma coisa, se eu pudesse teria aproveitado melhor a faculdade, teria ido para todas as aulas, estudado tudo em dia os assuntos, pois vejo que conhecimentos teóricos dados na faculdade são fundamentais para formar a base do profissional.

info_god:

A minha visão sobre faculdade é essa, ela te mostra o caminho das pedras agora cabe aos alunos descobrir as diversas maneiras de percorrer esse caminho e achar saidas.

Abraços.

E não é esse o objetivo da faculdade? Afinal, bife cortado só minha mãe mesmo…

Acho que a faculdade não torna ninguém profissional em nada, pra isso a pessoa precisa realmente ser auto-didata e/ou fazer cursos especializados por fora na área em que deseja atuar.
Mas mesmo assim acho que a faculdade ainda é essencial, porque deixa a pessoa com uma visão mais abrangente da computação e com a cabeça mais aberta pra aprender coisas novas. Como o info_god disse: “ela te mostra o caminho das pedras”.

Bem galera, vou dar um exemplo de algo, por sinal, aconteceu comigo mesmo.

Nunca tive grana pra bancar uma faculdade, mas descobri q minha área era a de TI, como os cursos geralmente são caros, os livros, etc… eu fui fazendo um após outro, melhorava um pouco e fui investindo… passei 5 anos trabalhando na área de desenvolvimento (como autônomo) apenas com cursinhos e muita leitura (tutoriais e mais tutoriais) … no início deste ano, fiquei sabendo de uma vaga de desenvolvedor, o pré requisito (pra variar) era superior completo, ou no mínimo a partir do 6º período . . . de uma forma ou de outra, eu me candidatei à vaga, concorri com outros programadores formados, e pra ser sincero, na hora da entrevista com o gerente do projeto… tentando resumir o que o saia da boca dos caras:
“Se ao sair da faculdade eu tiver a cabeça deles, prefiro continuar sem ser formado”.
Como já tinha experiência na área de desenvolvimento, fiquei sem sequer ter pisado numa universidade, mas reconheço e muito minha deficiência enquanto “profissional de cursinhos”, somos guiados para onde a maré vai, se a onda do momento for java, dana-se a aprender java, se for C# a mesma coisa… e muitas vezes o cara não tem conhecimento suficiente pra entender tudo q vem por trás, e fica estagnado no mercado.

Hoje, estou cursando uma faculdade, e estou percebendo as diferenças de visão.

De uma forma ou de outra, seja formado ou não, se vc não correr atrás ou se preocupar em ser atual, não tem chance no mercado, vai ser um eterno estagiário.

Faculdade é só uma instituição com um unico objetivo fazer com que o aluno saiba escolher em qual area vai se especializar, em qual area mais se identificou e etc.

Falo isso por experiencia propria. Pois me formei em Sistemas de Informação e decidi vir pro lado da programação pois foi a area em q mais me identifiquei.

falar q faculdade ensina alguma, q com esse ensino vc vai conseguir se virar sem estudar por fora, é se iludir demais…

Faculdade não ensina, ela mostra o caminho agora cabe a vc descobrir as saidas.

Fabricio e Paulo,

Vale lembrar que meu comentario naõ foi denegrir a imagem de faculdades. E sim aumentar a imagem dos alunos, pq o merito que tenho ao meu conhecimento do a mim mesmo e não a faculdade. Cursei faculdade durante 4 anos, se não fosse meu esforço estaria ainda ganhando 500 R$ por mes. E sem saber metade do que sei.

A minha visão sobre faculdade é essa, ela te mostra o caminho das pedras agora cabe aos alunos descobrir as diversas maneiras de percorrer esse caminho e achar saidas.

Abraços.

Guilherme Silveira:

info_god:

A minha visão sobre faculdade é essa, ela te mostra o caminho das pedras agora cabe aos alunos descobrir as diversas maneiras de percorrer esse caminho e achar saidas.

Abraços.

E não é esse o objetivo da faculdade? Afinal, bife cortado só minha mãe mesmo…:)

Bons tempos aqueles de bife cortadinho