Projeto de Regulamentação de Analista de Sistemas volta a tramitar no Senado

Eu sou a favor da regulamentação… contanto que não atrapalhe os que já estão trabalhando na área. Ouço isso isto desde quando entrei na faculdade, 7 anos atrás… acho isso ainda vai levar um “loooongo” tempo ainda para sair do papel…

Att.

Em que regioões/paises essa profissão eh regulamentada?

Acredito que a regulamentação dessa função serve apenas para criar empregos para pessoas ociosas e frear o desenvolvimento tecnológico no nosso país impedindo profissionais qualificados de atuar e dando passagem a diplomados desqualificados, que devem ter ficado muito contentes, pois agora serão protegidos por leis.

Sou cético com relação a certificações em geral e a essa em especial principalmente devido a justificativa para sua existência, que é baseada em um uso errado da lógica:

“Se um médico comete um erro, um paciente morre. Se um programador comete um erro, um avião cai. Se engenheiros e médicos precisam de diploma (competência) para exercer suas profissões, por que programadores e analisas não precisariam?”

Medicina e engenharia tiveram milhares de anos de erros e acertos. As primeiras pirâmides não tinham o formato que conhecemos. Houve muita experimentação até que essas profissões criassem um body of knowledge amplo.

Desenvolvedores de Software não podem e nem devem ser comparados a médicos ou engenheiros. Se fosse possível definir com exatidão um software antes que ele fosse construído, as fábricas de software não seriam o fracasso que são; empresas orientadas a CMMi, ISO, Spice e similares cheias de PMPs seriam referências no desenvolvimento de software e não buracos negros que sugam os investimentos e lançam a luz das iniciativas e talentos individuais no limbo.

Um antigo professor de Engenharia de Software afirmava que software era obra de engenharia. Segundo ele, o software deveria ser submetido ao ciclo clássico de desenvolvimento com papéis bem definidos e ferramentas de medição integradas ao processo, etc, etc e etc. Preciso dizer que esse professor não teve muito sucesso como desenvolvedor de software?

Desenvolvedores de software estão mais próximos do artesanato do que da engenharia. Um programador muda a maneira como ele faz a mesma coisa de projeto para projeto e sua ?arte? se refina com a experiência.

de novo isso?

numa boa, isso não vai ser acertado tão cedo (se for, o que seria uma surpresa para muita gente), muita gente é a favor, muita gente é contra…

Em nenhum lugar do Brasil nossa profissão é regulamentada pelo que eu saiba.

Att.

Não concordo com a regulamentação. Diploma não é garantia de conhecimento. Posso afirmar pois já presenciei isso. Pessoas que trabalham na área e não possuem formação superior, mas são excelentes profissionais. Por outro lado, pessoas que são formadas na área e não conseguem desempenhar a profissão.

Adelar:

Eu sou a favor da regulamentação… contanto que não atrapalhe os que já estão trabalhando na área. Ouço isso isto desde quando entrei na faculdade, 7 anos atrás… acho isso ainda vai levar um “loooongo” tempo ainda para sair do papel…

Att.

concordo… digo o mesmo q vc…

walissongpi:

Não concordo com a regulamentação. Diploma não é garantia de conhecimento. Posso afirmar pois já presenciei isso. Pessoas que trabalham na área e não possuem formação superior, mas são excelentes profissionais. Por outro lado, pessoas que são formadas na área e não conseguem desempenhar a profissão.

Em partes Sim, em partes Não.

Em minha opnião acho que deve ter um casamento tanto do Conhecimento + Diploma, Ja que a pessoa é o Mestre dos Magos, nao tem pq não progredir em + conhecimento ou na comprovação do mesmo.

Abraço a todos.

rdomartins:

Acredito que a regulamentação dessa função serve apenas para criar empregos para pessoas ociosas e frear o desenvolvimento tecnológico no nosso país impedindo profissionais qualificados de atuar e dando passagem a diplomados desqualificados, que devem ter ficado muito contentes, pois agora serão protegidos por leis.

Sou cético com relação a certificações em geral e a essa em especial principalmente devido a justificativa para sua existência, que é baseada em um uso errado da lógica:

“Se um médico comete um erro, um paciente morre. Se um programador comete um erro, um avião cai. Se engenheiros e médicos precisam de diploma (competência) para exercer suas profissões, por que programadores e analisas não precisariam?”

Medicina e engenharia tiveram milhares de anos de erros e acertos. As primeiras pirâmides não tinham o formato que conhecemos. Houve muita experimentação até que essas profissões criassem um body of knowledge amplo.

Desenvolvedores de Software não podem e nem devem ser comparados a médicos ou engenheiros. Se fosse possível definir com exatidão um software antes que ele fosse construído, as fábricas de software não seriam o fracasso que são; empresas orientadas a CMMi, ISO, Spice e similares cheias de PMPs seriam referências no desenvolvimento de software e não buracos negros que sugam os investimentos e lançam a luz das iniciativas e talentos individuais no limbo.

Um antigo professor de Engenharia de Software afirmava que software era obra de engenharia. Segundo ele, o software deveria ser submetido ao ciclo clássico de desenvolvimento com papéis bem definidos e ferramentas de medição integradas ao processo, etc, etc e etc. Preciso dizer que esse professor não teve muito sucesso como desenvolvedor de software?

Desenvolvedores de software estão mais próximos do artesanato do que da engenharia. Um programador muda a maneira como ele faz a mesma coisa de projeto para projeto e sua ?arte? se refina com a experiência.

pela sua logica quem estuda 5 anos em uma faculdade e sofreu para ter um diploma é um inutil desqualificado… concordo que existe pessoas assim mas não generalize oq e bem mais normal e ter inuteis pias barrigudos de predio que se metem a engenheiros de software e não são merda nenhuma… e se acham o maximo só pq ficaram 10 anos servindo de codemonkeys fazendo suas macacadas porai… dai se dizem seniors mas se alguem pedir para fazerem algo alem de um CRUD… como um sistema de IA de auxilio a decisão… um sistema de GPS, um editor de imagens, um reconhecedor de padrões, um compilador, um protocolo ou mesmo um simples gerador de codigo, e como nos livros head first dizem <cole aqui os demais sistemas não CRUDs>, o sujeito não vai saber fazer nem um if… não generalizo tem muitos que não tem diploma que realmente manjam das coisas mas é bem mais raro achar um assim de que alguem formado sem qualificação…

saulods:

walissongpi:

Não concordo com a regulamentação. Diploma não é garantia de conhecimento. Posso afirmar pois já presenciei isso. Pessoas que trabalham na área e não possuem formação superior, mas são excelentes profissionais. Por outro lado, pessoas que são formadas na área e não conseguem desempenhar a profissão.

Em partes Sim, em partes Não.

Em minha opnião acho que deve ter um casamento tanto do Conhecimento + Diploma, Ja que a pessoa é o Mestre dos Magos, nao tem pq não progredir em + conhecimento ou na comprovação do mesmo.

Abraço a todos.

Certo, tbm concordo. Só imagine na bagunça que isso vai virar, porque o tempo necessário para uma pessoa dessas adquirir conhecimento é de, no mínimo, dois anos. Será que essa regulamentação levará em conta esse tempo?

Previsões de mãe dinah

Um longo tópico com os mesmos posts do passado serão colocados nesse tópico e no mínimo 10 páginas de chororô irão poluir mais uma vez a comunidade java

Leozin:

Previsões de mãe dinah

Um longo tópico com os mesmos posts do passado serão colocados nesse tópico e no mínimo 10 páginas de chororô irão poluir mais uma vez a comunidade java

+++ :lol:

Ok, situações que vão pedir autorizações de um analista de sistema para trabalhar.

Fazer um Hello World, vamos ver.

Vendo a nova regulamentação, na ótica do político que fez isso, fazer um comando como Hello World é altamente perigoso e exige a assistência de um analista de sistemas, vendo que este comando impressiona, pode estar embutido nele palavras que possam ofender terceiros e prejudicar a vida dos outros.

System.out.print(“Hello World”);

Para os que fazem páginas web, é altamente perigoso e atenta contra a vida das pessoas, é necessário um analista de sistemas para aferir tal código, para mostrar o conteúdo de uma página web.

Também a parte de hardware é perigosa, um técnico não poderá abrir uma CPU sem ter aprovação que tipo de chave de fenda que o analista de sistemas propor.

Também as pessoas não poderão ligar ou usar um computador sem a devida aprovação de um analista de sistemas, usar o Word/Excel ou mesmo o Windows deve ser analisado antes pelo analista de sistemas se é perigoso ou não utilizá-lo. Todo e qualquer conteúdo deve ser aprovado antes por um analista de sistemas.

Mesmo este fórum tudo que for digitado e escrito aqui deverá ser lido a aprovado por analistas de sistemas, é altamente perigoso para a sociedade de acordo com a nova ordem, seremos chipados e nossos pensamentos serão moderados.

knowledgebr:

Ok, situações que vão pedir autorizações de um analista de sistema para trabalhar.

Fazer um Hello World, vamos ver.

Vendo a nova regulamentação, na ótica do político que fez isso, fazer um comando como Hello World é altamente perigoso e exige a assistência de um analista de sistemas, vendo que este comando impressiona, pode estar embutido nele palavras que possam ofender terceiros e prejudicar a vida dos outros.

System.out.print(“Hello World”);

Para os que fazem páginas web, é altamente perigoso e atenta contra a vida das pessoas, é necessário um analista de sistemas para aferir tal código, para mostrar o conteúdo de uma página web.

Também a parte de hardware é perigosa, um técnico não poderá abrir uma CPU sem ter aprovação que tipo de chave de fenda que o analista de sistemas propor.

Também as pessoas não poderão ligar ou usar um computador sem a devida aprovação de um analista de sistemas, usar o Word/Excel ou mesmo o Windows deve ser analisado antes pelo analista de sistemas se é perigoso ou não utilizá-lo. Todo e qualquer conteúdo deve ser aprovado antes por um analista de sistemas.

Mesmo este fórum tudo que for digitado e escrito aqui deverá ser lido a aprovado por analistas de sistemas, é altamente perigoso para a sociedade de acordo com a nova ordem, seremos chipados e nossos pensamentos serão moderados.

Eu ri disso ai ahuauhuhauhah

Sou a favor da regulamentação em virtude de que seja estabelecido um piso salárial, quanto a reserva de mercado sou contra, exigencia de diploma deve ficar a gosto do cliente. Mais eu acredito que se regulamentar a mudança vai afetar mais os concursos publicos onde você não verá mais analistas de sistemas trabalhando na cozinha ou dirigindo carro.

Sou totalmente contra piso salarial e reserva de mercado.

Concordo com a regulamentação, desde que não mexa no bolso de ninguem. Com relação as pessoas que atuam na área sem serem graduadas, me poupe, essa conversa de que a profissão é mais artesanato do que engenharia é ridícula, vai dar manutenção em um projeto de um analista formado e de um não formado e veja as diferenças. Você faria uma cirurgia com um ‘médico’ que não é formado? Não? Mas colocaria os dados da sua empresa nas mãos de um ‘expert’ que não tem conhecimento sequer de normalização?

Nossa, dói meus ouvidos ouvir falar que a profissão está mais para o artesanato, eu fico imaginando aquelas bizarrices com tabelas no banco de dados, telas sem qualquer noção de usabilidade, com fundo azul claro (ciano).

Se vc não tem uma graduação, então já passou da hora de ter.

Sejam coerentes nos comentários…

Isso está com cara de dono de empresa

Isso está com cara de dono de empresa

[]´s

Isso está com cara de dono de empresa

Acho q piso salarial e reserva de mercado está com cara de quem não se garante no mercado.
Existem distorções, sim existem, mas não será um piso definido artificialmente ou uma reserva de mercado que será burlada de forma ostensiva que irá resolver.

Pizo salárial garante a valorização profissional, assim você não vai ver analista de sistemas ganhando menos de 1k

e também vai acabar com a feira do quem trabalha pro menos, o pizo só garante o minimo a ser pago, o seu salário você é quem negocia

Valorização do ‘profissional’ que não sabe nada, mas irá receber o piso.
Valorização de profissional ruim não é valorização.

Cara talvez você esteja em um mercado bom onde profissional ruin acha vaga, aqui no norte e nordeste os bons profissionais ganham uma mixaria os ruins pegam o diploma para fazer concurso. Conheço muita gente que diz que odeia a desenvolvimento e tudo mais, se formou em uma faculdade mais ou menos e acabou virando gestor de equipe. Os cara que desenvolvem ganham uma merreca e eles tem o salário lá em cima.

É destes desenvolvedores que eu estou falando q precisam ser valorizados.

volnei:

Concordo com a regulamentação, desde que não mexa no bolso de ninguem. Com relação as pessoas que atuam na área sem serem graduadas, me poupe, essa conversa de que a profissão é mais artesanato do que engenharia é ridícula, vai dar manutenção em um projeto de um analista formado e de um não formado e veja as diferenças. Você faria uma cirurgia com um ‘médico’ que não é formado? Não? Mas colocaria os dados da sua empresa nas mãos de um ‘expert’ que não tem conhecimento sequer de normalização?

Nossa, dói meus ouvidos ouvir falar que a profissão está mais para o artesanato, eu fico imaginando aquelas bizarrices com tabelas no banco de dados, telas sem qualquer noção de usabilidade, com fundo azul claro (ciano).

Se vc não tem uma graduação, então já passou da hora de ter.

Sejam coerentes nos comentários…

É difícil mais eu concordo… A pessoa se mata pra concluir o ensino superior, em alguns casos se mata pra entrar em uma universidade pública(Duplo suícidio)

Trabalhei cerca de 6 anos sem formação superior. Estou correndo atrás do preju e sei que isso é importante para carreira. O ensino superior é importante e creio que a regulamentação irá forçar muitos a sentar na cadeira e estudar.

Agora, será que as pessoas são autodidatas suficientes para consumir a grade de um curso bacharel sem passar pela universidade???

As vezes um curso superior abre as portas para coisas que nunca teve acesso, um novo conhecimento… Sempre existirá algo novo… Até para os mais experts!!!

Quanto a isso só posso dizer q tem bacharel que termina o curso e não sabe metade do que está na ementa, quanto mais o que o mercado pede. Eu acho q nivel superior é importante sim, só que isso não quer dizer que o auto didata é pior ou melhor que o graduado.

O ideal é que todo graduado seja um auto-didata, mas com as faculdades que compram livro e fazem modulo mastigadinho para os alunos os graduados estão ficando cada dia mais acomodados.

o mercado de TI ta uma bosta… a grande diferença salarial por exemplo daqui de ctba para sp… em muitas empresas pagam um salario vergonhoso simplismente pq pela alta concorrencia e desemprego na area os desenvolvedores trabalham por salarios cada vez mais vergonhosos… se ao menos esta regulamentação fixasse um piso justo salarial… não duvido q meia duzia de empresas pagariam menos do que foi estipulado… porem grande parte destas empresas e principalmente dos trabalhadores irão saber o minimo quanto a categoria vale… e com o passar do tempo todos seriam concientizados de seu proprio valor… e isto de empresas pagarem merreca iria acabar… se ao menos fixassem a media salarial de SP para todo brasil isto seria bom demais para todos nos…

certamente… se a coisa continuar como esta no dia de hj… ela so tem a piorar… e a tendencia e o brasil virar a nova india…

luciano@@:

Quanto a isso só posso dizer q tem bacharel que termina o curso e não sabe metade do que está na ementa, quanto mais o que o mercado pede. Eu acho q nivel superior é importante sim, só que isso não quer dizer que o auto didata é pior ou melhor que o graduado.

O ideal é que todo graduado seja um auto-didata, mas com as faculdades que compram livro e fazem modulo mastigadinho para os alunos os graduados estão ficando cada dia mais acomodados.

Infelizmente isso existe em todas as áreas… Os bons profissionais se destacam pelas suas habilidades.

Ninguém é obrigado a saber tudo, os blocos se fragmentam em diversas áreas, é difícil querer que o bacharel formado seja muito bom em Hardware, Software, Banco Dados, Matemática, etc… É questão de aptidão, o aluno vai reconhecer sua área de atuação e será habilidoso em determinado segmento. É lógico que existem exceções, mais como disse anteriormente, existe em todas as áreas.

luciano@@:

Cara talvez você esteja em um mercado bom onde profissional ruin acha vaga, aqui no norte e nordeste os bons profissionais ganham uma mixaria os ruins pegam o diploma para fazer concurso. Conheço muita gente que diz que odeia a desenvolvimento e tudo mais, se formou em uma faculdade mais ou menos e acabou virando gestor de equipe. Os cara que desenvolvem ganham uma merreca e eles tem o salário lá em cima.

É destes desenvolvedores que eu estou falando q precisam ser valorizados.

Ok, então nesse mesmo exemplo que vc deu.
Temos uma empresa ficticia A, a qual prefere contratar seus funcionários unicamente com base no valor que eles querem ganhar. Essa mesma empresa emprega funcionários de baixa qualidade, o que faz os funcionários de qualidade ficarem de fora. Além disso, imagino eu, é uma empresa que não deve valorizar e nem investir em treinamento para seus funcionários, pois se fizesse isso seria louvável e faria sentido ela pegar profissionais ruins e assim treina-los deixando-os no nivel de qualidade que a empresa quer. Além disso ela não acompanha a evolução dos funcionários sendo assim é só entrar e não se preocupar com qualidade e/ou produtividade, ela nunca percebe que tem funcionários ruins.

Em resumo a empresa é ruim e vc quer trabalhar para ela ?
Pq a sua reclamação é:

[1] que os funcionários ruins, sem qualificação, estão tirando a sua vaga em empresas ruins. hummm
[2] é ruim trabalhar para ela pq ela paga pouco. Vc quer que ela pague mais e assim vc possa trabalhar numa empresa ruim recebendo um salário ‘digno’ ?

Não faz sentido.

Poderia me explicar como o piso salarial iria melhorar esta situação ?
E também me explicar como a reserva de mercado iria ajudar nessa situação ?

luistiagos:

o mercado de TI ta uma bosta… a grande diferença salarial por exemplo daqui de ctba para sp… em muitas empresas pagam um salario vergonhoso simplismente pq pela alta concorrencia e desemprego na area os desenvolvedores trabalham por salarios cada vez mais vergonhosos… se ao menos esta regulamentação fixasse um piso justo salarial… não duvido q meia duzia de empresas pagariam menos do que foi estipulado… porem grande parte destas empresas e principalmente dos trabalhadores irão saber o minimo quanto a categoria vale… e com o passar do tempo todos seriam concientizados de seu proprio valor… e isto de empresas pagarem merreca iria acabar… se ao menos fixassem a media salarial de SP para todo brasil isto seria bom demais para todos nos…

certamente… se a coisa continuar como esta no dia de hj… ela so tem a piorar… e a tendencia e o brasil virar a nova india…

Existem um valor humano que deve ser analisado, se for para o bem, que seja para o bem de todos!!!

Isso está com cara de dono de empresa

Acho q piso salarial e reserva de mercado está com cara de quem não se garante no mercado.
Existem distorções, sim existem, mas não será um piso definido artificialmente ou uma reserva de mercado que será burlada de forma ostensiva que irá resolver.

Vc não conhece a politica das empresas e nem o mercado… a leis do mercado são simples… e a lei da oferta e da procura… e não a lei da experencia…
vc podendo ser o bom o suficiente naquilo que faz… pode ter a certeza que poucas empresas vão valorizar sua experencia profissional… a primeira coisa valorizada e seu preço em seguida a experencia… empresas tentam tirar o melhor entre custo x beneficio… ou seja entre seu preço e sua experencia… mas o que quase sempre pesa mais e o preço… e se vc acha q não existe gente mais experiente que vc e que ganha bem menos esta sendo no minimo ingenuo… ou seja a preferencia são dos mais baratos… e com isto o nosso salario cai cada dia mais… e enche de neguinho inexperiente trabalhando por merreca… e softwares cada vez com menas qualidade no mercado… e com isto os investidores de fora vão passar longe do brasil…

só acho injusto tirar quem ja esta na area… mas e justo exigir o minimo de qualificações para quem quer entrar na area… e fixar um piso minimo…
senão isto aqui vira uma bagunça… como ja esta… se eu como engenheiro de software comprar um livro de medicina ler um pouco e resolver virar um medico… pq eu não posso ser medico? porem se um medico le um livrinho de java e fazer um curso basico de java pode sair porai programando não? acho q o mesmo deve se aplicar a nossa area…

Se um profissional e/ou pessoa precisa que o governo passe a mão na cabeça e diga o qto ele vale o problema é bem pior. Uma pessoas dessas pode trabalhar, mas não é um profissional …

luistiagos:

Edufa:

Acho q piso salarial e reserva de mercado está com cara de quem não se garante no mercado.
Existem distorções, sim existem, mas não será um piso definido artificialmente ou uma reserva de mercado que será burlada de forma ostensiva que irá resolver.

Vc não conhece a politica das empresas e nem o mercado… a leis do mercado são simples… e a lei da oferta e da procura… e não a lei da experencia…
vc podendo ser o bom o suficiente naquilo que faz… pode ter a certeza que poucas empresas vão valorizar sua experencia profissional… a primeira coisa valorizada e seu preço em seguida a experencia… empresas tentam tirar o melhor entre custo x beneficio… ou seja entre seu preço e sua experencia… mas o que quase sempre pesa mais e o preço… e se vc acha q não existe gente mais experiente que vc e que ganha bem menos esta sendo no minimo ingenuo… ou seja a preferencia são dos mais baratos… e com isto o nosso salario cai cada dia mais… e enche de neguinho inexperiente trabalhando por merreca… e softwares cada vez com menas qualidade no mercado… e com isto os investidores de fora vão passar longe do brasil…

Em resumo a empresa é ruim e vc quer trabalhar para ela ?

Se um profissional e/ou pessoa precisa que o governo passe a mão na cabeça e diga o qto ele vale o problema é bem pior. Uma pessoas dessas pode trabalhar, mas não é um profissional …

eu concordo com vc… mas infelizmente o mercado esta cheio destes bebes que o governo tem que fazer isto… e estes bebes afundam com a gente e jogam nosso salario e nosso valor no lixo… então que se for para o bem de todos que o governo passe a mao na cabeça de todos e digam o seu valor minimo… que isto seja feito para todos… ao menos nosso mercado não sera afundado por alguns q fodem nosso mercado…
e não se iluda que quem diz o quanto nos profissionais de verdade valemos são estes bebes…

Edufa:

luciano@@:

Cara talvez você esteja em um mercado bom onde profissional ruin acha vaga, aqui no norte e nordeste os bons profissionais ganham uma mixaria os ruins pegam o diploma para fazer concurso. Conheço muita gente que diz que odeia a desenvolvimento e tudo mais, se formou em uma faculdade mais ou menos e acabou virando gestor de equipe. Os cara que desenvolvem ganham uma merreca e eles tem o salário lá em cima.

É destes desenvolvedores que eu estou falando q precisam ser valorizados.

Ok, então nesse mesmo exemplo que vc deu.
Temos uma empresa ficticia A, a qual prefere contratar seus funcionários unicamente com base no valor que eles querem ganhar. Essa mesma empresa emprega funcionários de baixa qualidade, o que faz os funcionários de qualidade ficarem de fora. Além disso, imagino eu, é uma empresa que não deve valorizar e nem investir em treinamento para seus funcionários, pois se fizesse isso seria louvável e faria sentido ela pegar profissionais ruins e assim treina-los deixando-os no nivel de qualidade que a empresa quer. Além disso ela não acompanha a evolução dos funcionários sendo assim é só entrar e não se preocupar com qualidade e/ou produtividade, ela nunca percebe que tem funcionários ruins.

Em resumo a empresa é ruim e vc quer trabalhar para ela ?
Pq a sua reclamação é:

[1] que os funcionários ruins, sem qualificação, estão tirando a sua vaga em empresas ruins. hummm
[2] é ruim trabalhar para ela pq ela paga pouco. Vc quer que ela pague mais e assim vc possa trabalhar numa empresa ruim recebendo um salário ‘digno’ ?

Não faz sentido.

Poderia me explicar como o piso salarial iria melhorar esta situação ?
E também me explicar como a reserva de mercado iria ajudar nessa situação ?

Ninguem está falando em reserva de mercado, eu sou contra a reserva de mercado. O que quero dizer é se tiver piso salarial, mercados como norte e nordeste vão ter que se desenvolver ou morrer de vez. Os profissionais capacitados daqui estão todos fugindo, na ultima empresa onde trabalhei tinha 170 quando eu entrei, quando eu sa de lá tinha uns 60. Os mais capacitados foram todos para sul, sudeste e exterior tudo porque o mercado daqui está uma droga. A empresa não tem obrigação de pagar um salário digno logo ou vc trabalha pra ela ou não trabalha.

Quanto a empresa ser ruin, isso quem faz é o profissional. Eu já vi sistema lançando query do javaScript, usando todo tipo de gambiarra, armazenando milhões de coisas na sessão, mas se vc tive-se feito esses sistemas você teria feito assim? A empresa não liga se o sistema está assim ou assado a empresa grande quer que o software seja entregue se o cliente reclamar você toma exporro se não vc vira heroi.

Você é que torna a empresa boa ou não.

Se um profissional e/ou pessoa precisa que o governo passe a mão na cabeça e diga o qto ele vale o problema é bem pior. Uma pessoas dessas pode trabalhar, mas não é um profissional …

eu concordo com vc… mas infelizmente o mercado esta cheio destes bebes que o governo tem que fazer isto… e estes bebes afundam com a gente e jogam nosso salario e nosso valor no lixo… então que se for para o bem de todos que o governo passe a mao na cabeça de todos e digam o seu valor minimo… que isto seja feito para todos… ao menos nosso mercado não sera afundado por alguns q fodem nosso mercado…
e não se iluda que quem diz o quanto nos profissionais de verdade valemos são estes bebes…

Então, profissional ruim ou q não se valoriza, notoriamente, existe em todo lugar. Inclusive nas profissões regulamentadas e com piso. Quem duvida é só perguntar para quem fez direito, conheço várias advogados e as reclamações são as mesmas. Carinha não estou na faculdade, passou na OAB e está bem empregado não sabendo nada. A OAB tem uma tabela de honorários que muito, muito advogado em inicio de carreira ignora solenemente para conseguir clientes, e depois que está firme no mercado cobra acima pq se valoriza. E assim por diante você verá em todos os lugares

Então, definitivamente, esta não é a solução para valorizar o profissional.

Vamos a um cenário prático, é apenas um exemplo!!!

O cara vem do Rio de Janeiro, lá ganhava 1.500,00. Chega em São Paulo ganhando o dobro, cerca de 3.000,00 pela mesma função.

Um detalhe, a média em São Paulo é 5.000,00. Veja que apenas a empresa saiu no lucro, as vezes o cara não tem noção que poderia ganhar mais, acaba desvalorizando a média de mercado por pura inocência… Se o governo definir um teto acabou o problema.

Devemos ganhar tão bem quanto um médico ou engenheiro. Todas as áreas possuem suas particularidades… Um pequeno detalhe, todas dependem de nós… A tecnologia é o futuro e vive em inovação constante, creio que esta na hora de inovar valorizando o nosso passe!!!

Hoje CLT não é uma realidade, os salários são baixos. As pessoas acabam recorrendo ao PJ. Só a empresa que sai no lucro!!!

luciano@@:

Edufa:

luciano@@:

Cara talvez você esteja em um mercado bom onde profissional ruin acha vaga, aqui no norte e nordeste os bons profissionais ganham uma mixaria os ruins pegam o diploma para fazer concurso. Conheço muita gente que diz que odeia a desenvolvimento e tudo mais, se formou em uma faculdade mais ou menos e acabou virando gestor de equipe. Os cara que desenvolvem ganham uma merreca e eles tem o salário lá em cima.

É destes desenvolvedores que eu estou falando q precisam ser valorizados.

Ok, então nesse mesmo exemplo que vc deu.
Temos uma empresa ficticia A, a qual prefere contratar seus funcionários unicamente com base no valor que eles querem ganhar. Essa mesma empresa emprega funcionários de baixa qualidade, o que faz os funcionários de qualidade ficarem de fora. Além disso, imagino eu, é uma empresa que não deve valorizar e nem investir em treinamento para seus funcionários, pois se fizesse isso seria louvável e faria sentido ela pegar profissionais ruins e assim treina-los deixando-os no nivel de qualidade que a empresa quer. Além disso ela não acompanha a evolução dos funcionários sendo assim é só entrar e não se preocupar com qualidade e/ou produtividade, ela nunca percebe que tem funcionários ruins.

Em resumo a empresa é ruim e vc quer trabalhar para ela ?
Pq a sua reclamação é:

[1] que os funcionários ruins, sem qualificação, estão tirando a sua vaga em empresas ruins. hummm
[2] é ruim trabalhar para ela pq ela paga pouco. Vc quer que ela pague mais e assim vc possa trabalhar numa empresa ruim recebendo um salário ‘digno’ ?

Não faz sentido.

Poderia me explicar como o piso salarial iria melhorar esta situação ?
E também me explicar como a reserva de mercado iria ajudar nessa situação ?

Ninguem está falando em reserva de mercado, eu sou contra a reserva de mercado. O que quero dizer é se tiver piso salarial, mercados como norte e nordeste vão ter que se desenvolver ou morrer de vez. Os profissionais capacitados daqui estão todos fugindo, na ultima empresa onde trabalhei tinha 170 quando eu entrei, quando eu sa de lá tinha uns 60. Os mais capacitados foram todos para sul, sudeste e exterior tudo porque o mercado daqui está uma droga. A empresa não tem obrigação de pagar um salário digno logo ou vc trabalha pra ela ou não trabalha.

Quanto a empresa ser ruin, isso quem faz é o profissional. Eu já vi sistema lançando query do javaScript, usando todo tipo de gambiarra, armazenando milhões de coisas na sessão, mas se vc tive-se feito esses sistemas você teria feito assim? A empresa não liga se o sistema está assim ou assado a empresa grande quer que o software seja entregue se o cliente reclamar você toma exporro se não vc vira heroi.

Você é que torna a empresa boa ou não.

Quem faz uma empresa ruim não é apenas o profissional é a gerencia, uma gerencia que não liga e não sabe nada de boas praticas irá colocar qq um para programar. Sem testes, sem controle e cheio de POG é obvio que a coisa vai funcionar por mágica e um dia vai explodir, pode demorar um release como ficar anos no ar sendo remendado. E sim esta é uma realidade em muitas empresas.

O que faz a empresa ruim é o ambiente, um ambiente pernicioso sem controle faz uma empresa ruim.
Um bom ambiente costuma eliminar os maus elementos, pq eles não conseguem ser produtivos, eles não querem e nem sabem aprender.

E exato, muitas empresas não ligam se o software é bom ou ruim o que importa é entregar, por mim estas empresas que explodam, quero mais que elas paguem salarios baixos fiquem com profissionais ruins e afundem de vez. Trás mais possibilidade para quem quer fazer direito.

Não será implementando um piso numa empresa ruim que a situação para o profissional e para o mercado irá melhorar, vai continuar ruim e é capaz que piore.

Pois, a partir do momento que vc estabelece um piso artificialmente, vc cria vários problemas. Ainda mais numa área dinamica como informática. Exemplo vc, indignado com a baixa qualidade resolve juntar tres amigos, tb indignados e resolvem abrir uma pqna startup de informática para fazer alguma coisa que notoriamente as empresas da sua região fazem mal feito. Ótimo, ao meu ver este é o caminho, pegam alguns clientes crescem, e assim que vc tiver de pagar o piso vc verá que não terá condições a não ser que a sua empresa tenha sorte e já esteja com uma boa carteira de cliente ou com dinheiro em caixa graças a um financiador [se este for o caso de um passo atrás quando vc tinha pouco dinheiro, mas precisava de mais um programador/analista/etc para poder crescer]. Você terá de pagar abaixo do piso, e ficará sujeito a multa que podem levam a empresa a falencia.

Considerando que a maior parte dos empregados na área de informática estão em micro empresas o piso irá matar a maioria, e a maioria irá burlar o piso.

Se o piso elevar o salário dos profissionais o preço dos pontos de função também vai subir, então se seu projeto não cobre contratar um novo analista e vc quer contratar então isso é erro de gerência.

Francamente não acredito que piso irá nos valorizar…

Acredito que, o que nos valorizaria de verdade seria: pruduzir valor!

O exemplo que eu dei é um passo antes disso. Vc quer crescer, atender um cliente, ou numa situação melhor ainda vc quer colocar um produto no mercado. E nesta situação uma pessoa a mais seria ótimo para agilizar o processo [ considerando que vc já esteja adotando boas praticas, testes unitários, programação em par, etc, etc, etc] está fazendo tudo certo e quer mais uma pessoa.

O seu orçamento é baixo afinal vc é uma micro empresa [como a maioria dos empregadores no brasil são: micro e pqnas empresas]. Vc não é mau, mas pagar o piso pode estar acima do seu orçamento, como vc faz ?

Se fosse eu eu contrataria abaixo, não pq eu sou mau.
E sim pq o piso só atrapalha.

O exemplo que eu dei é um passo antes disso. Vc quer crescer, atender um cliente, ou numa situação melhor ainda vc quer colocar um produto no mercado. E nesta situação uma pessoa a mais seria ótimo para agilizar o processo [ considerando que vc já esteja adotando boas praticas, testes unitários, programação em par, etc, etc, etc] está fazendo tudo certo e quer mais uma pessoa.

O seu orçamento é baixo afinal vc é uma micro empresa [como a maioria dos empregadores no brasil são: micro e pqnas empresas]. Vc não é mau, mas pagar o piso pode estar acima do seu orçamento, como vc faz ?

Se fosse eu eu contrataria abaixo, não pq eu sou mau.
E sim pq o piso só atrapalha.

Teoricamente o piso não irá garantir nada… A maioria dos profissionais que conheço são PJs! Com base no seu exemplo creio que vc irá burlar o sistema e deve contratar um PJ.

Pelo que entendi, com esse projeto, se eu me formar em Analista de Sistemas daqui 5 anos, vou estar sussegado, pois o governo ira me proteger, se eu tiver um diploma, mesmo que eu não tenha a minima condição de trabalho ( não saber de nada ) .

Se for assim, estamos feito … puff’

Obs: Me proteger que digo, me apresentar n vagas de trabalhos, me encaminhar e talz…

dders:

Vamos a um cenário prático, é apenas um exemplo!!!

O cara vem do Rio de Janeiro, lá ganhava 1.500,00. Chega em São Paulo ganhando o dobro, cerca de 3.000,00 pela mesma função.

Um detalhe, a média em São Paulo é 5.000,00. Veja que apenas a empresa saiu no lucro, as vezes o cara não tem noção que poderia ganhar mais, acaba desvalorizando a média de mercado por pura inocência… Se o governo definir um teto acabou o problema.

Devemos ganhar tão bem quanto um médico ou engenheiro. Todas as áreas possuem suas particularidades… Um pequeno detalhe, todas dependem de nós… A tecnologia é o futuro e vive em inovação constante, creio que esta na hora de inovar valorizando o nosso passe!!!

Eu acho a comparação de informática com medicina uma das mais estranhas. Acho que isso acontece justamente pq o profissional não se valoriza e quer se atrelar a uma profissão valorizada, mas é uma opinião pessoal e não um ataque.

Continuando, na medicina vc tem de estudar 6 anos no mínimo. Ao termino vc é medico formado e só, depois tem de fazer residencia são 2 anos de residencia. E provavelmente especialização mais 2 anos. Que vc consiga juntar a residencia com uma especialização seriam 8 anos de estudo, e não é estudo leve, é muito plantão e o volume de material a ser estudado é muito grande. Eu não vejo ninguem em informática ter de ficar 6 anos estudando antes de trabalhar.

Aí o pessoal ve que estão pagando 6000-8000 para médico em fernando de noronha, ou numa cidadezinha do interior e fica com inveja. O problema que medicina é uma área que se atualiza muito rapidamente, ficar 1, 2, 5 anos num local longe de um grande centro é quase um ostracismo, o médico será provavelmente um dos maiores salários lá e só se um dia voltar estará totalmente defasado. Sobre Fernando de Noronha me contaram que o hospital nem é bem equipado e várias vezes eles recorrem a a pausadas para pegar um desfibrilador.

E na medicina um mau profissional pode facilmente matar. Não existem testes unitários, não se pode voltar uma versão anterior e tentar outra abordagem. Cada decisão é um risco enorme. Tanto que não é incomum existirem médicos que não aguentam o stress e ficam viciados [muitos começando na época de aguentar os plantões]

Eu não vejo ponto para comprar com informática, além da quantidade, o número de médicos que ganham muito bem não é tão alto assim. E mais quem ganha bem acaba ganhando pq abre seu proprio consultório ou seja sua propria empresa.

Sendo funcionário vc não ficará rico, pode ficar bem de vida ainda mais se não for muito exigente.

Para que os outros te valorizem como profissional basta se valorizar. Não parar, estar sendo se atualizando, estudando, ter um bom networking, saber negociar, conversar, conhecer as novidades, investir e apostar nas novidades certas e estar na frente dos outros.
Se for ver essas qualidades se aplicam a todos os bons profissionais em qq área.

O exemplo que eu dei é um passo antes disso. Vc quer crescer, atender um cliente, ou numa situação melhor ainda vc quer colocar um produto no mercado. E nesta situação uma pessoa a mais seria ótimo para agilizar o processo [ considerando que vc já esteja adotando boas praticas, testes unitários, programação em par, etc, etc, etc] está fazendo tudo certo e quer mais uma pessoa.

O seu orçamento é baixo afinal vc é uma micro empresa [como a maioria dos empregadores no brasil são: micro e pqnas empresas]. Vc não é mau, mas pagar o piso pode estar acima do seu orçamento, como vc faz ?

Se fosse eu eu contrataria abaixo, não pq eu sou mau.
E sim pq o piso só atrapalha.

Eu não estou querendo dizer que o piso tem que ser absurdo que você não possa pagar, o piso tem que ser justo para o profissional não morrer de fome.

LucasAdri07:

Pelo que entendi, com esse projeto, se eu me formar em Analista de Sistemas daqui 5 anos, vou estar sussegado, pois o governo ira me proteger, se eu tiver um diploma, mesmo que eu não tenha a minima condição de trabalho ( não saber de nada ) .

Se for assim, estamos feito … puff’

Obs: Me proteger que digo, me apresentar n vagas de trabalhos, me encaminhar e talz…

Negativo o projeto vai regulamentar a profissão, mas isso não quer dizer q sem saber nada você vai trabalhar. Se for para contratar alguem que não sabe nada é melhor pegar um profissional auto didata e pagar a faculdade. Lógico que ele tem q ter um termo de comprimisso de ficar na empresa até não ter mais tiras de couro.

Edufa:

dders:

Vamos a um cenário prático, é apenas um exemplo!!!

O cara vem do Rio de Janeiro, lá ganhava 1.500,00. Chega em São Paulo ganhando o dobro, cerca de 3.000,00 pela mesma função.

Um detalhe, a média em São Paulo é 5.000,00. Veja que apenas a empresa saiu no lucro, as vezes o cara não tem noção que poderia ganhar mais, acaba desvalorizando a média de mercado por pura inocência… Se o governo definir um teto acabou o problema.

Devemos ganhar tão bem quanto um médico ou engenheiro. Todas as áreas possuem suas particularidades… Um pequeno detalhe, todas dependem de nós… A tecnologia é o futuro e vive em inovação constante, creio que esta na hora de inovar valorizando o nosso passe!!!

Eu acho a comparação de informática com medicina uma das mais estranhas. Acho que isso acontece justamente pq o profissional não se valoriza e quer se atrelar a uma profissão valorizada, mas é uma opinião pessoal e não um ataque.

Continuando, na medicina vc tem de estudar 6 anos no mínimo. Ao termino vc é medico formado e só, depois tem de fazer residencia são 2 anos de residencia. E provavelmente especialização mais 2 anos. Que vc consiga juntar a residencia com uma especialização seriam 8 anos de estudo, e não é estudo leve, é muito plantão e o volume de material a ser estudado é muito grande. Eu não vejo ninguem em informática ter de ficar 6 anos estudando antes de trabalhar.

Aí o pessoal ve que estão pagando 6000-8000 para médico em fernando de noronha, ou numa cidadezinha do interior e fica com inveja. O problema que medicina é uma área que se atualiza muito rapidamente, ficar 1, 2, 5 anos num local longe de um grande centro é quase um ostracismo, o médico será provavelmente um dos maiores salários lá e só se um dia voltar estará totalmente defasado. Sobre Fernando de Noronha me contaram que o hospital nem é bem equipado e várias vezes eles recorrem a a pausadas para pegar um desfibrilador.

E na medicina um mau profissional pode facilmente matar. Não existem testes unitários, não se pode voltar uma versão anterior e tentar outra abordagem. Cada decisão é um risco enorme. Tanto que não é incomum existirem médicos que não aguentam o stress e ficam viciados [muitos começando na época de aguentar os plantões]

Eu não vejo ponto para comprar com informática, além da quantidade, o número de médicos que ganham muito bem não é tão alto assim. E mais quem ganha bem acaba ganhando pq abre seu proprio consultório ou seja sua propria empresa.

Sendo funcionário vc não ficará rico, pode ficar bem de vida ainda mais se não for muito exigente.

Para que os outros te valorizem como profissional basta se valorizar. Não parar, estar sendo se atualizando, estudando, ter um bom networking, saber negociar, conversar, conhecer as novidades, investir e apostar nas novidades certas e estar na frente dos outros.
Se for ver essas qualidades se aplicam a todos os bons profissionais em qq área.

Vamos aos pontos:

Não é pq um médico ganha 6000-8000, é porque existem pessoas que ganham 1000 em certas regiões e são capacitadas.

Existe uma abordagem muito resumida por sua parte, testes unitários, versionamento, etc… A área de TI não aborda apenas desenvolvimento de software. Achar que um profissional de TI é um simples executor de testes unitários não é correto.

Existe muita complexidade na área de computação, infelizmente algumas pessoas não tiveram oportunidade de trabalhar em processos complexos, computação é muito mais que desenvolver um software.

Resumindo, em momento algum falei que médico ganha bem(Devemos ganhar tão bem quanto) Eu ganho tão bem quanto um médico, conheço muitas pessoas que ganham o dobro. Comparei a profissão médica com exemplo de equalizar as faixas salarias do setor de TI, existem muitas pessoas que ganham muito mal e isso é injusto. Acho que sua interpretação foi um pouco precipitada!!!

Só um detalhe, em momento algum fiz comparação genérica centralizada na área da medicina! Veja que cito os termos medicina e engenharia como forma de equalizar.

dders:

Edufa:

Eu não vejo ponto para comprar com informática, além da quantidade, o número de médicos que ganham muito bem não é tão alto assim. E mais quem ganha bem acaba ganhando pq abre seu proprio consultório ou seja sua propria empresa.

Só um detalhe, em momento algum fiz comparação!!!

Certo. Eu generalizei, pq muita gente faz essa comparação e esquece de ver que um profissional com um medico possivelmente estudou muito mais do que ele.

Será que um médico estudou tanto a mais que um profissional de computação? Você está falando dos profissionais de computação da uniShopping ou do que estão por ai fazendo mestrado, doutorado, pós graduação, milhões de certificações , milhões de frameworks?

Também dizer q o médico estuda mais que agente é se desvalorizar um pouquinho.

querer comparar o salário de informática com outras carreiras é errado também. Eu ganho uma merreca é o Cristiano Ronaldo deve ganhar uns 2 milhoes por mês hueheuheuehue.

luciano@@:

Será que um médico estudou tanto a mais que um profissional de computação? Você está falando dos profissionais de computação da uniShopping ou do que estão por ai fazendo mestrado, doutorado, pós graduação, milhões de certificações , milhões de frameworks?

Também dizer q o médico estuda mais que agente é se desvalorizar um pouquinho.

querer comparar o salário de informática com outras carreiras é errado também. Eu ganho uma merreca é o Cristiano Ronaldo deve ganhar uns 2 milhoes por mês hueheuheuehue.

de forma alguma estou desvalorizando. Eu tenho dois parentes médicos, e mais um na área de saúde, então digo por experiencia, o volume de estudo é bem alto, bem mais alto que a maioria das pessoas em informática que conheci. Então na minha visão sim um médico estudou muito mais do q eu e muito mais do que a maioria das pessoas q conheço q trabalham com tecnologia. E para mim não é um desmérito considero a área médica extremamente complexa, espero q eles estudem mais do q eu, não importa o quanto eu estude, rs

E um bom profissional com mestrado, doutorado, etc, bem colocado numa boa área vai receber bem. Se não receber bem pode ser q ele não saiba negociar [piso não ajuda, pq um profissional desses já estaria bem acima do piso]. Pode ser que esteja numa região que não tem muita demanda justamente do perfil dele, pode ser que exista demanda, mas as empresas que podem contrata-lo não conseguem pagar o que ele está pedindo. E pode ser que mesmo com mestrado e doutorado ele ainda não é um bom profissional.

Vamos supor que existe um carinha que nunca fez uma faculdade mas se dedicou 14 horas por dia para estudar e praticar programacão. Ele é muito melhor que muita gente que tem faculdade. Vocês acham que ele não pode ser contratado pelo fato de não ter um canudo?

Qualquer regulamentação é MALÉFICA. O preço tem que ser livre e determinado pelo mercado. Discutir isso é discutir se a terra é redonda ou quadrada. Não dá pra mim…

Como diz esse artigo aqui: “Quem sabe faz, quem não sabe ensina…” E reclama dos que fazem e querem regulamentação…

http://www.opoderprimario.com.br/por-maioria-dos-professores-socialista/

rdomartins:

Desenvolvedores de Software não podem e nem devem ser comparados a médicos ou engenheiros. Se fosse possível definir com exatidão um software antes que ele fosse construído, as fábricas de software não seriam o fracasso que são; empresas orientadas a CMMi, ISO, Spice e similares cheias de PMPs seriam referências no desenvolvimento de software e não buracos negros que sugam os investimentos e lançam a luz das iniciativas e talentos individuais no limbo.

Um antigo professor de Engenharia de Software afirmava que software era obra de engenharia. Segundo ele, o software deveria ser submetido ao ciclo clássico de desenvolvimento com papéis bem definidos e ferramentas de medição integradas ao processo, etc, etc e etc. Preciso dizer que esse professor não teve muito sucesso como desenvolvedor de software?

Desenvolvedores de software estão mais próximos do artesanato do que da engenharia. Um programador muda a maneira como ele faz a mesma coisa de projeto para projeto e sua ?arte? se refina com a experiência.

É justamente por falta de definir com exatidão o software antes dele ser contruido é q as “fábricas de software” são o fracasso q são.

Aliás, o termo fábrica de software me dá calfrios e náusea.

Eu sou totalmente contra qualquer regulamentação que não seja extritamente necessária. Como medicina, engenharia e etc. Acredito que reserva de mercado será ruim para todo mundo, se começar a faltar profissionais as empresas vão começar a mandar projetos pra India, ou seja lá onde tiver mão de obra capacitada e vasta. No mínimo esse senador tinha um sobrinho que se formou em Analise de Sistemas, e quis ajuda-lo rs.

Eu até concordo com essa regulamentação, ando pegando vários serviços legados podres e mal terminados com programação POG (Programação Orientada a Gambiarra)em vez de POO.
Tomara que pelo menos possam proibir essas pessoas sem lógica de programação a fazer POG(digo muito POG).

Com a regulamentação é possível cassar a licença dos maus profissionais!!!
Mas como já comentaram aqui, podem também beneficiar o maus programadores, não sabemos :!:
:?: :?: :?: :?:

MatHeuZ:

Eu até concordo com essa regulamentação, ando pegando vários serviços legados podres e mal terminados com programação POG (Programação Orientada a Gambiarra)em vez de POO.
Tomara que pelo menos possam proibir essas pessoas sem lógica de programação a fazer POG(digo muito POG).

Com a regulamentação é possível cassar os maus profissionais!!!
Mas como já comentaram aqui, pode também beneficiar o maus, não sabemos :!:
:?: :?: :?: :?:

E claro que as pessoas cassadas não poderão mais programar, algo simples e fácil de fiscalizar. Basta um pseudonimo e pronto, vai continuar trabalhando, talvez em empresas que não se preocupam com isso ou ainda como freelancer, se duvidar ainda vai ganhar mais do que antes.

É o mesmo que proibir alguém de desenhar, em casa na frente do computador quem vai impedir que ele desenvolva um site? Ele cassado poderá desenvolver um site pessoal ? O site pessoal fez sucesso, ele cassado poderia vender os fontes ? São perguntas que demonstram o absurdo dessas propostas.

*edit: erros de portugues

Depende de como será essa regulamentação, não existe nem um orgão regulador igual o CREA, CRECI, etc…
pelo menos o orgão poderia deixar as pessoas mais responsáveis.

mas concordo com vc, um artista sempre tem a possibilidade de desenvolver seu trabalho, mas sempre
com responsabilidade.

Desenvolver é coisa séria, vc não pode criar um programa cheio de buffer overflow (estouro de pilha).

Assim cria-se uma porta para invasão!!!

mas também não pode tirar nossa liberdade de criação.

Concordo com vc é dificil
se tivesse pelo menos uma organização para apoiar os Desenvolvedores.
assim criariam leis e regulamentações razoaveis

mas aquelas bestas do congresso não sabem nem quem descobriu o brasil!!!

@MatHeuZ

Este é o problema, existem dezenas de maneiras de fazer a mesma coisa, algumas mais certas [mais rápidas, seguras, bonitas] do que outras.

Por mais que eu ache errado desenvolver usando cascata hoje em dia, eu acharia ridiculo que uma lei impedisse, da mesma forma que impedisse desenvolvimento ágil.

A mesma coisa acho básico desenvolver com testes, mas terá o que na lei, limite de cobertura ? E se os testes forem criados depois por algum gerador automático, qual a validade ? É a mesma coisa que uma lei dizendo que quadros devem ser pintados com uma proporção de vermelho maior que 53%.

Leis podem ser boas para validar a construção de uma ponte e obrigar a obedecer parametros, mas em software muito disso é subjetivo.

Um mesmo software para um cliente pode ser perfeito e para outro pode ser horrível.

Aí criam um conselho cheio de pessoas que não acreditam em testes unitários [e existem muitas pessoas assim] e aí como fica ? Ou alguem no suposto conselho acha que ponha sua linguagem preferida aqui é inutil, ruim, não oferece segurança, é lenta, etc.

Teremos uma frente de resistencia ao conselho de informática?

Para que complicar, deixa do jeito que está.

claro o desenvolvimento ágil é muito bom, não poderia acabar.
Scrum é uma beleza!

regulamentação seria apenas para a carreira
e não como a pessoa vai programar.
(claro, com certeza vão colocar algumas penalidades para pessoas
que usam mal o conhecimento–>mas acho que seria apenas para crackers)

é por isso que vem sendo discutido a mais de 7 anos!!!

como já disse as bestas do congresso, não vão conseguir regulamentar isso!!!

Porque sera que na America não existe essa coisa de regulamentação porque o que regulamentado lah, eh regulamentado mesmo. E se essa profissão fosse regulamentada lah com certeza não existiria o Tio Bill e o Steve de jeito nenhum.

Sou a favor da regulamentação, visto que qualquer pessoa que tenha estudado por conta própria ou feito um cursinho “fundo de quintal” está no mercado de trabalho oferecendo sistemas com um preço muito abaixo do que realmente vale. Pois não ocorreram gastos com estudos, enfim, com uma formação profissional.
Os clientes muitas vezes são seduzidos por esse tipo de oferta, pois na maioria delas não levam em consideração a qualidade do produto e sim, o preço.
Com a regulamentação, apenas profissionais formados poderão exercer a profissão, e vai evitar um pouco que isso aconteça.
Não é justo um profissional que tenha feito uma graduação na área de Sistemas, gasto uma grana para sua formação, desenvolver um sistema baseado
em várias metodologias que realmente foram comprovadas que tornam o sistema muito mais fácil de dar manutenibilidade assim como evitar que erros futuros aconteçam, ser “engolido” por uma pessoa que leu algumas apostilas, entendeu algo sobre o assunto, e por conta própria resolve desenvolver um sistema.
E outra, a profissão de profissionais do sexo foi aprovada, porque a nossa profissão que é uma das mais importantes num cenário mundial não pode? Já pensou se todos os sistemas parassem de funcionar? Como seria a vida nos Bancos, Farmácias, Bolsa de Valores, etc? Seria um verdadeiro caos… Um apagão na era da informação!!!
Abs,
Lessandro

Vc assume que para ser bom tem que fazer um curso pago em uma universidade. Uma falácia por completo.

Se o cara é bom ele vai cobrar um preço alto pelos seus serviços. Logo se há um cara oferecendo um serviço por um preço muito abaixo do mercado, com certeza há algo errado ali. Vide prédios da construtora Encol.

Geralmente quem quer regulamentação quer apenas PROTEÇÃO e GARANTIAS. Eu estudei e passei em algumas provinhas na faculdade. Então se vc, que não fez faculdade se diz melhor do que eu, isso só pode ser um SACRILÉGIO. Em outras palavras, eu não quero correr esse risco, pois eu fiz faculdade e quero me achar o bom.

Essas coisas tb tem outro nome, mas no seu sentido mais simples se chama MEDIOCRACIA, isto é, o oposto da meritocracia. Se um médico faz uma operação e mata um paciente, essa informação tem que ser PÚBLICA. Só um maluco ia querer se operar com ele, mesmo que ele cobre metade do preço de mercado.

O que as pessoas assumem é o seguinte: No Brasil só há débil-mentais, que não sabem fazer escolhas. Escolhem um profissional charlatão ao invés de um profissional bom. Então tem que vir esse deus maravilhoso chamado governo para controlar tudo e decidir pelas pessoas. Isso se chama ESCRAVIDÃO.

Não é a toa que os países mais desenvolvidos do mundo tem um alto grau de liberdade econômica e empresarial. O Brasil está na rabeira dessa lista e não é a toa que os salários aqui são baixíssimos. Regulamentação encarece o custo do emprego e distorce o mercado. Como no artigo que eu coloquei, Bill Gates e Steve Jobs não poderiam dar aula em nenhuma faculdade no Brasil. O Brasil é o país da cagação de regra e regulamentação. Para abrir uma empresa demora 3-6 meses.

A informação tem que ser livre. E as pessoas devem ser livres para escolher quem elas querem contratar.

Se eu sou um empresário e quero contratar um cara sem diploma o problema é meu. Chegar um orgão do governo para impedir isso é um ABUSO uma violação da minha LIBERDADE de escolha.

saoj:

lessandronp:

Sou a favor da regulamentação, visto que qualquer pessoa que tenha estudado por conta própria ou feito um cursinho “fundo de quintal” está no mercado de trabalho oferecendo sistemas com um preço muito abaixo do que realmente vale. Pois não ocorreram gastos com estudos, enfim, com uma formação profissional.

Vc assume que para ser bom tem que fazer um curso pago em uma universidade. Uma falácia por completo.

Se o cara é bom ele vai cobrar um preço alto pelos seus serviços. Logo se há um cara oferecendo um serviço por um preço muito abaixo do mercado, com certeza há algo errado ali. Vide prédios da construtora Encol.

Geralmente quem quer regulamentação quer apenas PROTEÇÃO e GARANTIAS. Eu estudei e passei em algumas provinhas na faculdade. Então se vc, que não fez faculdade se diz melhor do que eu, isso só pode ser um SACRILÉGIO. Em outras palavras, eu não quero correr esse risco, pois eu fiz faculdade e quero me achar o bom.

Essas coisas tb tem outro nome, mas no seu sentido mais simples se chama MEDIOCRACIA, isto é, o oposto da meritocracia. Se um médico faz uma operação e mata um paciente, essa informação tem que ser PÚBLICA. Só um maluco ia querer se operar com ele, mesmo que ele cobre metade do preço de mercado.

O que as pessoas assumem é o seguinte: No Brasil só há débil-mentais, que não sabem fazer escolhas. Escolhem um profissional charlatão ao invés de um profissional bom. Então tem que vir esse deus maravilhoso chamado governo para controlar tudo e decidir pelas pessoas. Isso se chama ESCRAVIDÃO.

Não é a toa que os países mais desenvolvidos do mundo tem um alto grau de liberdade econômica e empresarial. O Brasil está na rabeira dessa lista e não é a toa que os salários aqui são baixíssimos. Regulamentação encarece o custo do emprego e distorce o mercado. Como no artigo que eu coloquei, Bill Gates e Steve Jobs não poderiam dar aula em nenhuma faculdade no Brasil. O Brasil é o país da cagação de regra e regulamentação. Para abrir uma empresa demora 3-6 meses.

A informação tem que ser livre. E as pessoas devem ser livres para escolher quem elas querem contratar.

Se eu sou um empresário e quero contratar um cara sem diploma o problema é meu. Chegar um orgão do governo para impedir isso é um ABUSO uma violação da minha LIBERDADE de escolha.

Bem… seguindo sua logica de pensamento… caso algum dia vc ficar doente creio que deva procurar um curandeiro e não um medico… pois pra que medico? o curandeiro pode ter se dedicado 14hrs por dia estudando medicina… e o medico so pq tem um diploma não significa que ele seja melhor que um curandeiro certo? porem um curandeiro com ctza ira te cobrar menos da metade de uma consulta com um medico provavelmente…
então quando aqui alguem ficar doente lembre-se procurem os curandeiros e não os medicos…

walissongpi:

Não concordo com a regulamentação. Diploma não é garantia de conhecimento. Posso afirmar pois já presenciei isso. Pessoas que trabalham na área e não possuem formação superior, mas são excelentes profissionais. Por outro lado, pessoas que são formadas na área e não conseguem desempenhar a profissão.

A questão é que da mesma forma que profissionais ocupam a posição de ser serem chamados como tal [profissional], é que em algum momento alguem lutou para transformar o conhecimento adquirido em conhecimento reconhecido, como segmento profissional.

Eu sou a favor sim, concordo que diploma não é garantia de conhecimento, mas quem deve fazer essa avaliação é a empresa e o próprio indivíduo.

O que eu acho mais engraçado é o pessoal que defende a lei são justamente aqueles que reclamam dos baixos salários e tem a esperança que uma vez isso virando lei, os salários magicamente vão ser os mesmos do pessoal sênior de São Paulo.

Ps.: E a falácia de sempre é a do médico. Santa ignorância batman.

Eu me formei em Analise de Sistemas e vi que alguns colegas de faculdade que se formaram não tinham a miníma condição de trabalharem na area. Já a maioria das pessoas que trabalharam comigo são extremamente competentes, porém muitos são matematicos, administradores e etc, que não poderiam trabalhar na area com a regulamentação. Ou seja, profissionais mediocres seriam priveligiados e bons profissionais seriam prejudicados.

Não adianta comparar a nossa profissão com a de um médico. São coisas totalmente diferentes. Você não pode ir ao IML e abrir cadaveres para aprender medicina, você precisa cursar uma faculdade. Já o conhecimento de nossa área é aberto a qualquer pessoa com um computador.

Respondendo ao nosso grande amigo [saoj], esse profissional que adquiriu conhecimentos por conta própria tem plenas condições de fazer um curso de graduação, concorda? Afinal é competente e tem recursos financeiros para pagá-lo. Porquê não o fazer? Isso acaba com a ilegalidade na nossa área…
Agora quanto ao salário pelo contrário, se uma empresa contrata um indivíduo que não é formado, certamente será para pagar menos, pois não terá custos como teria com um
profissional formado, que certamente exigirá um salário maior devido à comprobabilidade da sua capacidade. Ou seja, o indivíduo que não possui diploma pode até possuir conhecimento, mas se submeterá a salários inferiores, pois não poderá exigir um salário de um profissional formado.
Quanto à sua comparação entre profissional e indivíduo que possui um certo grau de conhecimento, é a mesma coisa que o outro amigo disse aí, a analogia é a mesma,
vc iria num curandeiro ou num médico? Pelo jeito num curandeiro né?
E podemos fazer a analogia de médico com curandeiro sim, afinal, qualquer pessoa também têm acesso a esse tipo de atividade…
Abraços a todos,
Lessandro

Leozin:

O que eu acho mais engraçado é o pessoal que defende a lei são justamente aqueles que reclamam dos baixos salários e tem a esperança que uma vez isso virando lei, os salários magicamente vão ser os mesmos do pessoal sênior de São Paulo.

Ps.: E a falácia de sempre é a do médico. Santa ignorância batman.

A remuneração de São Paulo é melhor em qualquer área, será que o próximo não pode ter uma remuneração justa pelo seu trabalho?

Como São Paulo é a bola da vez as pessoas acabam migrando, abandonando seu lar e tornando o trânsito de São Paulo um inferno!!! Creio que o equilíbrio dispersaria a massa centralizada em São Paulo, eu gostaria de respirar melhor na minha cidade rs rs rs

Pensa o lado positivo, com a aprovação do projeto os cargos públicos para área devem melhorar. Eu vejo concurso pagando 2500 para analista de sistemas(Em SP). Isso é uma vergonha!!!

lessandronp:

Respondendo ao nosso grande amigo [saoj], esse profissional que adquiriu conhecimentos por conta própria tem plenas condições de fazer um curso de graduação, concorda? Afinal é competente e tem recursos financeiros para pagá-lo. Porquê não o fazer? Isso acaba com a ilegalidade na nossa área…
Agora quanto ao salário pelo contrário, se uma empresa contrata um indivíduo que não é formado, certamente será para pagar menos, pois não terá custos como teria com um
profissional formado, que certamente exigirá um salário maior devido à comprobabilidade da sua capacidade. Ou seja, o indivíduo que não possui diploma pode até possuir conhecimento, mas se submeterá a salários inferiores, pois não poderá exigir um salário de um profissional formado.
Quanto à sua comparação entre profissional e indivíduo que possui um certo grau de conhecimento, é a mesma coisa que o outro amigo disse aí, a analogia é a mesma,
vc iria num curandeiro ou num médico? Pelo jeito num curandeiro né?
E podemos fazer a analogia de médico com curandeiro sim, afinal, qualquer pessoa também têm acesso a esse tipo de atividade…
Abraços a todos,
Lessandro

Sinto muito, mas comparações com medicina com ridiculas, são profissões diferentes, com exigencias e requisitos diferentes.

E obrigar faculdade para trabalhar com informática também e me parece uma forma de reserva de mercado.

Se a empresa quem pagar menos por um profissional não qualificados a EMPRESA é RUIM, sendo assim não faz sentido querer trabalhar para ela.
Se a empresa contratou um bom profissional não formado significa que ele sabe mais e melhor do que o formado que ficou 4 anos alienando-se e não se atualizou, azar o dele.
Se a empresa é série e decente ela não irá se preocupar com diplomas e sim com conteúdo, e novamente o mau profissional (formado ou não irá perder).

Numa profissão como informática, exigir diploma para exerce-la é reserva de mercado e só beneficia os maus profissionais. Quem é bom não precisa disso.

dders:

Pensa o lado positivo, com a aprovação do projeto os cargos públicos para área devem melhorar. Eu vejo concurso pagando 2500 para analista de sistemas(Em SP). Isso é uma vergonha!!!

Uma empresa quer um profissional pagando pouco e vc acha isso um absurdo ? um absurdo é alguem querer trabalhar nela. Uma empresa que paga mal, que não valoriza funcionários não é uma boa empresa. Não importa o quanto pague. Ou seja que o ambiente de trabalho magicamente irá melhorar se melhorar o salário ? Mentalidade mercenária nuca melhorou as condições de trabalho em nenhuma profissão.

Cada vez me parece que as pessoas não estão vendo o real problema. Não importa se uma empresa é ruim se ela pagar bem tá tudo tranquilo, é esta mentalidade que estraga o mercado de trabalho e não a contratação de pessoas sem diploma ou a inexistencia de um piso salarial.

lessandronp:

Respondendo ao nosso grande amigo [saoj], esse profissional que adquiriu conhecimentos por conta própria tem plenas condições de fazer um curso de graduação, concorda? Afinal é competente e tem recursos financeiros para pagá-lo. Porquê não o fazer? Isso acaba com a ilegalidade na nossa área…
Agora quanto ao salário pelo contrário, se uma empresa contrata um indivíduo que não é formado, certamente será para pagar menos, pois não terá custos como teria com um
profissional formado, que certamente exigirá um salário maior devido à comprobabilidade da sua capacidade. Ou seja, o indivíduo que não possui diploma pode até possuir conhecimento, mas se submeterá a salários inferiores, pois não poderá exigir um salário de um profissional formado.
Quanto à sua comparação entre profissional e indivíduo que possui um certo grau de conhecimento, é a mesma coisa que o outro amigo disse aí, a analogia é a mesma,
vc iria num curandeiro ou num médico? Pelo jeito num curandeiro né?
E podemos fazer a analogia de médico com curandeiro sim, afinal, qualquer pessoa também têm acesso a esse tipo de atividade…
Abraços a todos,
Lessandro

Concordo e complemento… As empresas fazem leilão, a justificativa é… Eu pago X pro fulano pq ele é formado, se quiser te pago Y… Isso é realidade!!! E ainda tem gente com dó de consultoria… Acorda!!!

Edufa:

dders:

Pensa o lado positivo, com a aprovação do projeto os cargos públicos para área devem melhorar. Eu vejo concurso pagando 2500 para analista de sistemas(Em SP). Isso é uma vergonha!!!

Uma empresa quer um profissional pagando pouco e vc acha isso um absurdo ? um absurdo é alguem querer trabalhar nela. Uma empresa que paga mal, que não valoriza funcionários não é uma boa empresa. Não importa o quanto pague. Ou seja que o ambiente de trabalho magicamente irá melhorar se melhorar o salário ? Mentalidade mercenária nuca melhorou as condições de trabalho em nenhuma profissão.

Cada vez me parece que as pessoas não estão vendo o real problema. Não importa se uma empresa é ruim se ela pagar bem tá tudo tranquilo, é esta mentalidade que estraga o mercado de trabalho e não a contratação de pessoas sem diploma ou a inexistencia de um piso salarial.

Eu tenho uma visão um pouco mercenária… Eu já fui entusiasta, pensar em ambiente perfeito, empresas que se preocupam com funcionários… Se der pra unir o útil ao agradável beleza, senão vamos ao agradável… Ninguém trabalha por hobby, eu não!!!

exatamente empresas fazem leiloes para quem pede menos… e contratam aqueles que pedem menos… e como o mercado de TI esta saturado pelo fato da pessoa poder entrar na area sem ao menos o minimo de formação… da mesma forma que as empresas fazem leiloes de quem pede menos os trabalhadores são obrigados a cada vez pedir menos senão serão subistituidos por outros mais baratos… e isto coloca o ramo de TI em crise… foi assim com a india sera o mesmo com o brasil… se estes vagabundos que nos pagamos o salario deles não tomarem alguma providencia como regulamentar nossa profissão… se eles querem que nos enchemos o bolso deles… eles que ao menos façam algo para encher nossos bolsos para que isto seja possivel… invez de cobrar impostos abusivos e não fazer nada…

Estou na area a mais de 15 anos, e a muito mais que se fala disso, e ate hoje nada aconteceu, e se tratando do nosso pais, nada vai acontecer. Eu caio na categoria que ‘aprendeu sozinho’ nunca coloquei os pes na faculdade e quando / se colocar nao vai ser pra estudar IT, simplesmente por que a esse estagio vou ter que aturar o banban que tem doutorado e nunca colocou a mao na massa, da forma que vejo isso tbm eh inaceitavel. Usando o outro examplo citado, imagine vc estudando pra ser medico, ou se especializando em cirurgia e o malaco que vai instruir vc nunca fez nada alem de picotar ratos em laboratorio.

’

ateh ae cada um com seus problemas, e eh o velho papo do barato pode sair caro. Se nego se vende por preco de banana eh porque nao merece / ou nao tem bala na agulha pra negociar mais, e pra empresa … bom, problema de quem contratou.

@luistiagos o Brasil não é a India, são países com situações sociais bem diferentes. Aqui sempre faltou mão de obra qualificada, e o salário deve continuar como está por um bom tempo. A única coisa que eu fico chateado, que citaram nessa discussão, é essa centralização de tudo em SP. Isso deixa o trânsito aqui insuportável e deixa de desenvolver outras regiões. Mas isso não seria resolvido com uma regulamentação pra aumentar os salários de uma área especifica. Isso se resolve com incentivos as empresas a se instalarem em outros lugares.

Se vocês lerem o projeto de lei vão perceber que está totalmente mal feito. Cita apenas alguns cursos superiores de TI. E perceba que não tem uma justificativa plaúsivel, pq Processamente de Dados por exwmplo é um curso que forma o aluno como Tecnologo, e existem inúmeros outros cursos tecnologicos além de PD.
E conforme passa o tempo os senadores conseguem ser mais estúpidos, perceba que em uma emenda uma senadora tenta incluir o curso de Engenharia de Software na lista, esquecendo as demais especialidades.

o fato de sampa ser o centro da TI no brasil, eh apenas o reflexo de onde esta o dindin, simples assim, isso acontece com outros centros em outros paises, eh ruim, eh de fato … mas mudar isso eh impraticavel na maior parte dos casos. Sendo do sul do pais, morei muitos anos em porto alegre (que eh uma provincia quando assunto eh TI e salarios) nao entramos em discussoes sobre qualidade de vida, mas pelo simples fato de aceitar morar na zona que eh sampa eu consegui triplicar meu valor hora e soh me arrependo de uma coisa, nao ter feito isso a 5 anos antes.

Edufa:

lessandronp:

Respondendo ao nosso grande amigo [saoj], esse profissional que adquiriu conhecimentos por conta própria tem plenas condições de fazer um curso de graduação, concorda? Afinal é competente e tem recursos financeiros para pagá-lo. Porquê não o fazer? Isso acaba com a ilegalidade na nossa área…
Agora quanto ao salário pelo contrário, se uma empresa contrata um indivíduo que não é formado, certamente será para pagar menos, pois não terá custos como teria com um
profissional formado, que certamente exigirá um salário maior devido à comprobabilidade da sua capacidade. Ou seja, o indivíduo que não possui diploma pode até possuir conhecimento, mas se submeterá a salários inferiores, pois não poderá exigir um salário de um profissional formado.
Quanto à sua comparação entre profissional e indivíduo que possui um certo grau de conhecimento, é a mesma coisa que o outro amigo disse aí, a analogia é a mesma,
vc iria num curandeiro ou num médico? Pelo jeito num curandeiro né?
E podemos fazer a analogia de médico com curandeiro sim, afinal, qualquer pessoa também têm acesso a esse tipo de atividade…
Abraços a todos,
Lessandro

Sinto muito, mas comparações com medicina com ridiculas, são profissões diferentes, com exigencias e requisitos diferentes.

E obrigar faculdade para trabalhar com informática também e me parece uma forma de reserva de mercado.

Se a empresa quem pagar menos por um profissional não qualificados a EMPRESA é RUIM, sendo assim não faz sentido querer trabalhar para ela.
Se a empresa contratou um bom profissional não formado significa que ele sabe mais e melhor do que o formado que ficou 4 anos alienando-se e não se atualizou, azar o dele.
Se a empresa é série e decente ela não irá se preocupar com diplomas e sim com conteúdo, e novamente o mau profissional (formado ou não irá perder).

Numa profissão como informática, exigir diploma para exerce-la é reserva de mercado e só beneficia os maus profissionais. Quem é bom não precisa disso.

Comparar com médico é ridículo?
Acima foram feitas outra comparações.
É igualmente ridículo comparar com o administrador, afinal somente ele pode assinar como tal, e além disso pode desenvolver, ser analista, artesão, feirante…
Ridículo comparar com matemático, pois além de lecionar, pesquisar, pode desenvolver, ser analista, artesão, feirante…
Ridículo comparar com contador, pois além de assim como tal, pode desenvolver, ser analista, artesão, feirante…
Qualquer comparação é com profissões é ridícula, pois a nossa não é uma profissão regulamentada.
4 anos alienando-se?
Graduação, Pós-Graduação não é demérito.
Aqui tá sendo posto que o graduado é um total despreparado e o não graduado possuidor do conhecimento.
De qualquer forma, a regulamentação, caso seja feita, deverá seguir os mesmo passo de outras.
Por exemplo, quando educação física, uns 15 anos atras, foi regulamentada teve um prazo de 6 anos para que os profissionais que conheciam regras de jogos ou trabalhavam em academias pois conheciam certos aparelhos, se graduassem.
O de pedagogia teve igual período, a uns 10 anos atras, e as normalistas foram restritas ao 1º seguimento do ensino e para o 2º seguimento passou a ser necessário nível superior, nossa como houve reclamação na época e hoje consideramos um absurdo pensar que uma professora não tinha pelo menos graduação.
Acho válido fazer o mesmo pra TI, cabe apenas que quem não tem graduação providenciar tal, o que não vai ser tão complicado afinal tratasse de um profissional com conhecimento e autodidata que acredito que trará como único complicador o tempo e $ investido.

Bom, li tudo que foi escrito e, mesmo com mta besteira e muita coisa boa tendo sido dita em ambos os lados, eu continuo com minha opinião original.

Sou totalmente contra a regulamentação. Se o governo faz isso é para tentar abocanhar mais impostos.
Além disso, não estou disposto a pagar um sindicato para “lutar pelos meus direitos”. Convenhamos, o que essa proposta de lei realmente muda em nossa vida?

O que muda nesse artigo?

E agora, viram o que muda?

Pelo que eu saiba, o MEC só reconhece três cursos na área tecnológica voltados à Informática: Ciências da Computação, Sistemas de Informação e Engenharia da Computação. Digo isso porque no Enade ´de 2007 ou 2008 a PUC-Rio só tinha o curso de Informática e a PUC-Rio foi obrigada a mudar o nome do curso para Sistemas de Informação ou Ciências da Computação para que pudesse ser avaliada.
Além disso, eu faço Sistemas de Informação, isso significa que não poderei ser Analista de Sistemas só porque a lei foi escrita por alguém que não conhece o mercado que está regulamentando?

Poderão exercer a profissão de Técnico de Informática:
I - portadores de diploma de ensino médio ou equivalente, de Curso Técnico de Informática ou de Programação de Computadores, expedido por escolas oficiais ou reconhecidas;

Ou seja pessoal, técnico em informática continua podendo programar. A faculdade continua não sendo importante para a programação.

Conclusão

Para mim, nada de bom muda. Até porque sabemos que a única parte dessa lei que valerá é o pagamento de tributos.

’

luistiagos:

Bem… seguindo sua logica de pensamento… caso algum dia vc ficar doente creio que deva procurar um curandeiro e não um medico… pois pra que medico? o curandeiro pode ter se dedicado 14hrs por dia estudando medicina… e o medico so pq tem um diploma não significa que ele seja melhor que um curandeiro certo? porem um curandeiro com ctza ira te cobrar menos da metade de uma consulta com um medico provavelmente…
então quando aqui alguem ficar doente lembre-se procurem os curandeiros e não os medicos…

Caramba amigo. Vc nao deve ser bom de lógica, do famoso IF THEN ELSE AND OR ETC. Eu falei exatamente o oposto disso. Apenas um débil mental procuraria um curandeiro. Sua contra-argumentação foi péssima. Ou vc não sabe lógica, ou quiz me criticar de forma irracional, ou ambos.

Leia de novo o que eu disse…

Se uma pessoa quer se tratar com um curandeiro o problema é dela. Eu nunca faria isso, nem de graça. Não preciso de governo nem quero ninguém para me dizer o que eu posso e devo escolher.

Perfeito. Não precisa ser um gênio para entender isso… E mesmo médicos que cursaram faculdades podem ser ruins…

Com todo o respeito a quem não concorda com a frase a cima, mas vcs estão simplesmente gritando: Eu sou um péssimo profissional que se esconde atrás de um diploma e estou com medo de perder o meu emprego para um outro sem diploma muito melhor do que eu. SIM, existem EXCELENTES profissionais que NUNCA entraram numa faculdade. Muito MELHORES do que muitos que cursaram uma faculdade. Eu mesmo conheço uma penca deles. Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.

Isso deveria ser tão claro quando agua mineral. Se não é só pode ser medo ou ignorância economica achando que os salários vão aumentar via canetada. Basta o governo dar uma canetada elevando o salário mínimo para 1500 reais e acaba a pobreza no Brasil. Santa Ignorância.

O preço só faz sentido se for LIVRE, determinado pelo MERCADO. Eu no Brasil ganho X e nos EUA ganho 3X? Por que se sou o mesmo? Quem quer controle de preços e reserva de mercado ou é socialista ou é ignorante do ponto de vista economico, ou ambos. O video abaixo dá umas dicas:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BmgFnizr93U#t=1m25s[/youtube]

Com todo respeito a vc, Lessandro, só quero lhe mostrar que a sua lógica está equivocada e vc assume coisas que não são necessariamente verdades numa espécie de preconceito.

lessandronp:

Respondendo ao nosso grande amigo [saoj], esse profissional que adquiriu conhecimentos por conta própria tem plenas condições de fazer um curso de graduação, concorda? Afinal é competente e tem recursos financeiros para pagá-lo. Porquê não o fazer? Isso acaba com a ilegalidade na nossa área…

Vc assume, por puro preconceito ou insegurança, que se um cara não faz faculdade ele é pior do que outro que faz.

Se eu não tenho faculdade e me acho bom, eu posso pedir QUANTO EU QUISER. Se o mercado vai aceitar ou não é outra história. Vc está assumindo de novo que se o cara não tem faculdade ele necessariamente tem que ser ruim. Eu conheço vários sem faculdade, melhores do que eu e ganhando mais do que eu. Vc assume que as empresas são débil-mentais e não sabem selecionar. Precisam de currículo ou certificação para isso. Pelo amor de deus.

Quanto à sua comparação entre profissional e indivíduo que possui um certo grau de conhecimento, é a mesma coisa que o outro amigo disse aí, a analogia é a mesma,
vc iria num curandeiro ou num médico? Pelo jeito num curandeiro né?
E podemos fazer a analogia de médico com curandeiro sim, afinal, qualquer pessoa também têm acesso a esse tipo de atividade…
Abraços a todos,
Lessandro

Problema sério de lógica, if then else and or. Medicina exige cadáveres e aulas práticas. Informática vc pode fazer tudo isso pela Internet.

saoj:

luistiagos:

Bem… seguindo sua logica de pensamento… caso algum dia vc ficar doente creio que deva procurar um curandeiro e não um medico… pois pra que medico? o curandeiro pode ter se dedicado 14hrs por dia estudando medicina… e o medico so pq tem um diploma não significa que ele seja melhor que um curandeiro certo? porem um curandeiro com ctza ira te cobrar menos da metade de uma consulta com um medico provavelmente…
então quando aqui alguem ficar doente lembre-se procurem os curandeiros e não os medicos…

Caramba amigo. Vc nao deve ser bom de lógica, do famoso IF THEN ELSE AND OR ETC. Eu falei exatamente o oposto disso. Apenas um débil mental procuraria um curandeiro. Sua contra-argumentação foi péssima. Ou vc não sabe lógica, ou quiz me criticar de forma irracional, ou ambos.

Leia de novo o que eu disse…

Se uma pessoa quer se tratar com um curandeiro o problema é dela. Eu nunca faria isso, nem de graça. Não preciso de governo nem quero ninguém para me dizer o que eu posso e devo escolher.

Perfeito. Não precisa ser um gênio para entender isso… E mesmo médicos que cursaram faculdades podem ser ruins…

Com todo o respeito a quem não concorda com a frase a cima, mas vcs estão simplesmente gritando: Eu sou um péssimo profissional que se esconde atrás de um diploma e estou com medo de perder o meu emprego para um outro sem diploma muito melhor do que eu. SIM, existem EXCELENTES profissionais que NUNCA entraram numa faculdade. Muito MELHORES do que muitos que cursaram uma faculdade. Eu mesmo conheço uma penca deles. Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.

Isso deveria ser tão claro quando agua mineral. Se não é só pode ser medo ou ignorância economica achando que os salários vão aumentar via canetada. Basta o governo dar uma canetada elevando o salário mínimo para 1500 reais e acaba a pobreza no Brasil. Santa Ignorância.

O preço só faz sentido se for LIVRE, determinado pelo MERCADO. Eu no Brasil ganho X e nos EUA ganho 3X? Por que se sou o mesmo? Quem quer controle de preços e reserva de mercado ou é socialista ou é ignorante do ponto de vista economico, ou ambos. O video abaixo dá umas dicas:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BmgFnizr93U#t=1m25s[/youtube]

Não vi este post… meu ultimo post foi antes do seu…
mas que bom que pensa assim… so não concordo a respeito que diz que tem pessoas que querem se esconder atraz de diplomas…
pois como disse anteriormente e fato que existem pessoas sem diplomas que são bem mais competente que pessoas sem diploma… pois estas tem um nivel elevado de autodidatica… mas a grande maioria e o oposto… e uma grande parte dos diplomados esquecem que seu diploma so é um complemento aos seus estudos… e so estuda as coisas que sua faculdade passa… se esquecendo que o que e passado la é uma base para vc continuar apartir dali… e não parar ali… competencia e tecnica não depende de cursos e sim pessoas… mas ao menos um diploma prova que fulano teve que fazer provas, trabalhos, estudar e provar este conhecimento para ganhar seu diploma… enquanto aquele que não tem… não se tem como provar isto…

saoj:

Com todo o respeito a quem não concorda com a frase a cima, mas vcs estão simplesmente gritando: Eu sou um péssimo profissional que se esconde atrás de um diploma e estou com medo de perder o meu emprego para um outro sem diploma muito melhor do que eu. SIM, existem EXCELENTES profissionais que NUNCA entraram numa faculdade. Muito MELHORES do que muitos que cursaram uma faculdade. Eu mesmo conheço uma penca deles. Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.

saoj:

Com todo o respeito a quem não concorda com a frase a cima, mas vcs estão simplesmente gritando: Eu sou um péssimo profissional que se esconde atrás de um diploma e estou com medo de perder o meu emprego para um outro sem diploma muito melhor do que eu. SIM, existem EXCELENTES profissionais que NUNCA entraram numa faculdade. Muito MELHORES do que muitos que cursaram uma faculdade. Eu mesmo conheço uma penca deles. Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.

Eu tb li e li novamente e não entendi aonde vc viu que eu falei que diploma atesta ignorancia. Acho que temos uma problema de lógica e interpretação aqui. Inclusive eu falo: Sou a favor de cursar faculdade, mas ela por si só não significa absolutamente nada NA NOSSA ÁREA DE INFORMÁTICA onde tudo que precisamos para aprender é um computador conectado a internet.

E quem disse isso? Eu não fui.

Vc não disse faculdade…

Sim, claro. Apenas mais um entre muitas outras formas de avaliar um profissional.

Faculdade por si só não prova muita coisa, mas com certeza é um começo. Eu sou a favor de faculdade. Só não sou a favor de regulamentação e cagação de regra por sindicatos e governo. O empresário deve ser livre para usar o processo de seleção que ele quiser e contratar quem ele quiser. O preço não é ele que escolhe mas sim o mercado. Eu posso pedir um milhão e ele pode me oferecer 100. Somos livres para isso. Quem é contra isso está assumindo que uma das partes é débil-mental. Agora se há mais empregado que empregador no Brasil, e por isso os salários são tão baixos, isso só pode ser culpa do governo socialista, da burocracia, dos impostos extorsivos e da mentalidade que empresário é ganancioso e mal. Ou não? Veja como é nos EUA e em qualquer país próspero.

A Dilma apóia.

Fonte: http://idgnow.uol.com.br/carreira/2010/01/22/dilma-rousseff-defende-regulamentacao-de-profissoes-de-ti/

O problema como ja disseram e que mesmo que esta tralha saia não vai mudar em nada… pois este projeto foi feito por pessoas que não são da area e não conhecem a area…

Pois é, não entendem nada e não buscam aprimorar o texto. Chamaram um representante da SBC (Socidade Brasileira da Computação), que aliás é oficialmente contra a regulamentação, e simplesmente não aproveitaram nada do que foi dito na reunião.
A gente sabe que essa lei tá mal feita pois a gente tem conhecimento para avaliar, mas imagine a quantidade de besteiras que esses asnos, digo senadores incluem em projetos.

fabiomazzo:

A Dilma apóia.

Fonte: http://idgnow.uol.com.br/carreira/2010/01/22/dilma-rousseff-defende-regulamentacao-de-profissoes-de-ti/

Será que ela ao menos leu o que está escrito no projeto?

Além disso, é de janeiro essa notícia. Muita água rolou, ela nem era candidata ainda.

O seguinte, para cada código escrito, vai a aprovação do analista, vejam o código perigoso que podem ofender ou prejudicar pessoas.

System.out.print(“Hello World! No Brasil precisa de Deproma pra trabaia”);

System.out.print(“Hello World! só os que estudam no livro programação são os melhores e não fizeram facul”);

System.out.print(“Hello World! Faculdade não atesta a minha capacidade”);

System.out.print(“Hello World! Eu sou formado, quero salários maiores, rssss”);

Estes código são perigosos e precisam de uma aprovação de um analista de sistemas.

Acho que a questão é complicada de qualquer maneira, sou Engenheiro de Computação e essa regulamentação me exclui com um proficional da área.
Creio que a profissão deva ser regulamentada sim, mas deve se tomar o devido cuidado e respeito com o restante dos proficionais envolvidos com desenvolvimento de software.

Não acho que diploma seja um indicativo de conhecimento, mas ao menos indica que voce dedicou-se X anos ao estudo de computação. A chande de um proficional formado ser ruim é inferior ao de um proficional não formado. Mas concordo que isto não é regra. Conheco proficionais excelentes e mediocres formados e nao formados.

Emfim, minha opnião é que deve existir sim uma regulamentação, mas deve se tomar muito cuidado com o restante dos proficionais da área.

rdomingues:

Acho que a questão é complicada de qualquer maneira, sou Engenheiro de Computação e essa regulamentação me exclui com um proficional da área.
Creio que a profissão deva ser regulamentada sim, mas deve se tomar o devido cuidado e respeito com o restante dos proficionais envolvidos com desenvolvimento de software.

Não acho que diploma seja um indicativo de conhecimento, mas ao menos indica que voce dedicou-se X anos ao estudo de computação. A chande de um proficional formado ser ruim é inferior ao de um proficional não formado. Mas concordo que isto não é regra. Conheco proficionais excelentes e mediocres formados e nao formados.

Emfim, minha opnião é que deve existir sim uma regulamentação, mas deve se tomar muito cuidado com o restante dos proficionais da área.

Também sou Engenheiro de Computação e não estou preocupado com esta lei, o CREA me representa, mas colega, cuidado na hora de escrever você repetiu vários erros aí de português, claro que não quero proferir nenhuma ofensa, até para podermos criticarmos quem não é formado temos que nos expressar corretamente e mostrar que estudamos muito até para escrever bem.

• proficional
• proficionais
• emfim
• opnião
• mediocres
• Conheco
• Chande

Falowz

Já escrevi tudo que penso sobre regulamentações aqui:

Concordo com o que o Vini disse em seu blog. Acho que essa lei vai ser um atraso total em nossa área. Tinham é que regulamentar a profissão de politico, para pessoas tão incapacitadas como nossos senadores não façam leis tão mal escritas.

Também sou Engenheiro de Computação e não estou preocupado com esta lei, o CREA me representa, mas colega, cuidado na hora de escrever você repetiu vários erros aí de português, claro que não quero proferir nenhuma ofensa, até para podermos criticarmos quem não é formado temos que nos expressar corretamente e mostrar que estudamos muito até para escrever bem.

• proficional
• proficionais
• emfim
• opnião
• mediocres
• Conheco
• Chande

Falowz

podermos criticarmos não seria, podermos criticar huehueheuehue

Também sou Engenheiro de Computação e não estou preocupado com esta lei, o CREA me representa, mas colega, cuidado na hora de escrever você repetiu vários erros aí de português, claro que não quero proferir nenhuma ofensa, até para podermos criticarmos quem não é formado temos que nos expressar corretamente e mostrar que estudamos muito até para escrever bem.

• proficional
• proficionais
• emfim
• opnião
• mediocres
• Conheco
• Chande

Falowz

podermos criticarmos não seria, podermos criticar huehueheuehue

Verbo criticar .

Falando em senado, é engraçado, os politicos que votam se irá ou não haver reajuste no salario deles…

E será que os programadores experientes, tem muito medo dos “amadores” e inciantes em programação, vir a tomar o lugar deles?

E usam a disculpa que precisa de um diploma para entrar na empresa, mesmo o cara tendo feito cursos, em instiuições como a Caelum e a GlobalCode?

Tá lá no site do UOL:

600 mil profissionais sendo extorquidos pelo sindicato que não serve pra absolutamente nada, o aumento de pessoas trabalhando na área significa mais imposto cobrado, pra mim eles não estão preocupados com profissionais de TI e nem com as empresas, eles querem é dinheiro! Quem está na política ou em sindicatos, está para enriquecer com dinheiro público ou através de esquemas. Pura e simplesmente.
Essa é a minha opinião.

Sou a favor da regulamentação desde que, melhorem o nível da qualificação profissional pois, um profissional com curso superior bem feito dificilmente é superado. Quando digo bem feito, coloco em xeque o interesse do indivíduo e também o nível da Universidade. O que não dá é aguentar nego fanfarrão (leia-se “profissional de linguagem”, ou até de outras áreas) dando uma de sabichão e falando asneiras “pelo cotovelo”. Já ouvi cada coisa que vc’s não iriam acreditar… Pior ainda é quem ouve as asneiras e acredita. Para mim, o cara ser profissional de TI não é somente sair tirando certificação Java achando que é tal e acabar falando asneiras como: “se uso JPA, garanto que minha aplicação é OO!” Putz!!! Falta base, entendem!!! E os outros conhecimentos que adquirimos em Redes, Estruturas de dados, SO e outras N disciplinas?! Não creio que vc’s achem tais conhecimentos um desperdício. Se acharem, perdi meu tempo escrevendo aqui… Não tenho nada contra quem hoje trabalha na área de TI e não é formado mas, como já disseram, se já estão trabalhando, o que estão esperando para ir fazer um curso superior?!! E por favor, o façam bem feito!

Paz e bem!

paulohbmetal:

Sou a favor da regulamentação desde que, melhorem o nível da qualificação profissional pois, um profissional com curso superior bem feito dificilmente é superado. Quando digo bem feito, coloco em xeque o interesse do indivíduo e também o nível da Universidade. O que não dá é aguentar nego fanfarrão (leia-se “profissional de linguagem”, ou até de outras áreas) dando uma de sabichão e falando asneiras “pelo cotovelo”. Já ouvi cada coisa que vc’s não iriam acreditar… Pior ainda é quem ouve as asneiras e acredita. Para mim, o cara ser profissional de TI não é somente sair tirando certificação Java achando que é tal e acabar falando asneiras como: “se uso JPA, garanto que minha aplicação é OO!” Putz!!! Falta base, entendem!!! E os outros conhecimentos que adquirimos em Redes, Estruturas de dados, SO e outras N disciplinas?! Não creio que vc’s achem tais conhecimentos um desperdício. Se acharem, perdi meu tempo escrevendo aqui… Não tenho nada contra quem hoje trabalha na área de TI e não é formado mas, como já disseram, se já estão trabalhando, o que estão esperando para ir fazer um curso superior?!! E por favor, o façam bem feito!

Paz e bem!

Certa vez ouvi um aluno reclamando sobre o curso dele que é de redes de computadores, sou engenheiro de computação e já estava no último ano, mas como muitos, antes eu era auto-didata e achava que sabia tudo, aprendi muita coisa na engenharia não só técnica mas também organização e proficiência no que faço, voltando ao caso deste aluno o mesmo não concordava com a matéria sobre os conceitos de eletricidade.

Reclamava, porque diabos estou a aprender isto? hoje coloco um aparelho e já certifico o cabo. Falei, hora, se fosse assim você nem precisaria vir aqui cursar uma universidade para saber isso. Isso é só uma ferramenta, você não veio aqui para apertar botões e saber que dá aquele resultado, você veio entender como é que isso funciona e como fazê-lo, se você não entender os conceitos de eletricidade, eletromagnetismo, enfim, todo o conceito de física o porque disso tudo, como poderá entender o que está fazendo?

Mesma coisa ouvia alunos reclamando, porque diabos devo saber sobre ponteiros? se não sabe ponteiros não sabe nem o conceito de memória e como ela funciona, muito menos sabe como é a arquitetura de computador, saber assembly é muito legal, porque você interage com o hardware diretamente, você saber o que está lidando é uma coisa muito bacana, não digo que isso é muito mais eficiente de fazer do que Java por exemplo, mas digo que entender como o hardware funciona acessando as suas interrupções, memória é algo que faz você entender o que está fazendo. Isso vai fazer você ganhar mais dinheiro? Não sei, depende que tipo de aplicação vai desenvolver, certamente assembly não seria ideal para fazer uma página aplicação visual, tudo depende da camada que vai trabalhar.

Estudar é importante e não é só macete, dizer que quem comprou livro e seguiu a receita lá é melhor de quem cursou uma universidade é algo sem sentido, e não adianta dizer que alguém formou numa unishopping é ruim, ruim é o cara que não se esforça em aprender e querer fazer as coisas acontecerem, quem faz a sua credibilidade é você e não é o nome da Universidade, se nome ganhasse jogo a seleção Brasileira seria já mais do que penta campeão.

paulohbmetal:

Sou a favor da regulamentação desde que, melhorem o nível da qualificação profissional pois, um profissional com curso superior bem feito dificilmente é superado. Quando digo bem feito, coloco em xeque o interesse do indivíduo e também o nível da Universidade. O que não dá é aguentar nego fanfarrão (leia-se “profissional de linguagem”, ou até de outras áreas) dando uma de sabichão e falando asneiras “pelo cotovelo”. Já ouvi cada coisa que vc’s não iriam acreditar… Pior ainda é quem ouve as asneiras e acredita. Para mim, o cara ser profissional de TI não é somente sair tirando certificação Java achando que é tal e acabar falando asneiras como: “se uso JPA, garanto que minha aplicação é OO!” Putz!!! Falta base, entendem!!! E os outros conhecimentos que adquirimos em Redes, Estruturas de dados, SO e outras N disciplinas?! Não creio que vc’s achem tais conhecimentos um desperdício. Se acharem, perdi meu tempo escrevendo aqui… Não tenho nada contra quem hoje trabalha na área de TI e não é formado mas, como já disseram, se já estão trabalhando, o que estão esperando para ir fazer um curso superior?!! E por favor, o façam bem feito!

Paz e bem!

Amigo, com todo o respeito: Por que os burros te incomodam tanto? É isso que fica difícil explicar. Essa preocupação com os profissionais incompetentes é no mínimo esquisita. Se o cara é um bosta e fala besteiras e se acha o tal, o problema é dele. Por que vc acha que esse cara vai se dar bem no mercado e tomar o seu lugar? Vc é melhor do que ele, certo? Vc está chamando as empresas de estúpidas? Se eu fosse um empresário dono de uma empresa de TI eu iria rir de vc e iria achar que o problema é outro: INSEGURANÇA.

Dá para entender o meu ponto de vista sobre esse assunto?

Não digo que é o seu caso, mas quando vc e outros partem para esse caminho é o que fica parecendo…

PS: E como eu já disse antes o cara pode não querer fazer faculdade por falta de dinheiro, tempo, vontade ou porque prefere trabalhar. Sou a favor de faculdade, mas o conhecimento hoje está na Internet. As comunidades também… Achar que faculdade é fator determinante na competencia de alguém soa novamente muito esquisito. Está mais para insegurança e vontade de se esconder atrás de um canudo. De novo não digo que seja o seu caso, mas é o que fica parecendo. O Brasil ainda não é Cuba nem Venezuela, logo aqui ainda existe a meritocracia e as empresas são livres apesar de toda a intervenção do governo para decidirem quem elas querem contratar, isto é, quem elas julgam ser mais capacitado para o emprego. Claro que se a empresa for pública então o que vc sabe não vale nada. Basta ser amigo de alguém do PT.

knowledgebr:

paulohbmetal:

Sou a favor da regulamentação desde que, melhorem o nível da qualificação profissional pois, um profissional com curso superior bem feito dificilmente é superado. Quando digo bem feito, coloco em xeque o interesse do indivíduo e também o nível da Universidade. O que não dá é aguentar nego fanfarrão (leia-se “profissional de linguagem”, ou até de outras áreas) dando uma de sabichão e falando asneiras “pelo cotovelo”. Já ouvi cada coisa que vc’s não iriam acreditar… Pior ainda é quem ouve as asneiras e acredita. Para mim, o cara ser profissional de TI não é somente sair tirando certificação Java achando que é tal e acabar falando asneiras como: “se uso JPA, garanto que minha aplicação é OO!” Putz!!! Falta base, entendem!!! E os outros conhecimentos que adquirimos em Redes, Estruturas de dados, SO e outras N disciplinas?! Não creio que vc’s achem tais conhecimentos um desperdício. Se acharem, perdi meu tempo escrevendo aqui… Não tenho nada contra quem hoje trabalha na área de TI e não é formado mas, como já disseram, se já estão trabalhando, o que estão esperando para ir fazer um curso superior?!! E por favor, o façam bem feito!

Paz e bem!

Certa vez ouvi um aluno reclamando sobre o curso dele que é de redes de computadores, sou engenheiro de computação e já estava no último ano, mas como muitos, antes eu era auto-didata e achava que sabia tudo, aprendi muita coisa na engenharia não só técnica mas também organização e proficiência no que faço, voltando ao caso deste aluno o mesmo não concordava com a matéria sobre os conceitos de eletricidade.

Reclamava, porque diabos estou a aprender isto? hoje coloco um aparelho e já certifico o cabo. Falei, hora, se fosse assim você nem precisaria vir aqui cursar uma universidade para saber isso. Isso é só uma ferramenta, você não veio aqui para apertar botões e saber que dá aquele resultado, você veio entender como é que isso funciona e como fazê-lo, se você não entender os conceitos de eletricidade, eletromagnetismo, enfim, todo o conceito de física o porque disso tudo, como poderá entender o que está fazendo?

Mesma coisa ouvia alunos reclamando, porque diabos devo saber sobre ponteiros? se não sabe ponteiros não sabe nem o conceito de memória e como ela funciona, muito menos sabe como é a arquitetura de computador, saber assembly é muito legal, porque você interage com o hardware diretamente, você saber o que está lidando é uma coisa muito bacana, não digo que isso é muito mais eficiente de fazer do que Java por exemplo, mas digo que entender como o hardware funciona acessando as suas interrupções, memória é algo que faz você entender o que está fazendo. Isso vai fazer você ganhar mais dinheiro? Não sei, depende que tipo de aplicação vai desenvolver, certamente assembly não seria ideal para fazer uma página aplicação visual, tudo depende da camada que vai trabalhar.

Estudar é importante e não é só macete, dizer que quem comprou livro e seguiu a receita lá é melhor de quem cursou uma universidade é algo sem sentido, e não adianta dizer que alguém formou numa unishopping é ruim, ruim é o cara que não se esforça em aprender e querer fazer as coisas acontecerem, quem faz a sua credibilidade é você e não é o nome da Universidade, se nome ganhasse jogo a seleção Brasileira seria já mais do que penta campeão.

Vc entendeu o que eu disse.

Agora, vc não entendeu!

Amigo, a questão não são os burros (?!! em momento algum falei isso.) me incomodarem (mesmo pq, estou em uma situação que nem preciso me preocupar com isso, acredite.) mas sim uma questão de credibilidade, qualidade. Não estou aqui falando de piso salarial (até mesmo pq, já estou acostumado a correr atrás disso) etc mas sim, de uma área menos prostituída (já virou até chavão). Foi o que disse no post, na faculdade eu (nós né?) não só aprendi Java, C, C++, Pascal etc… Aprendi a pesquisar, superar desafios, aprendi como a máquina funciona, eu sei muito bem (na prática. ) dizer que problema levou a Sun tirar ponteiros da linguagem Java etc. Quantos aqui estudaram Arquitetura de Computadores de modo auto-didata!!! E acredito que isso acrescenta e muito na carreira de um bom profissional. Tenho vários outros motivos para justificar aqui mas, por questões éticas, prefiro não escrever…

Não sou contra o estudo auto-didata, mesmo pq, já aprendi muito assim porém, gostaria de ver uma classe mais respeitada e reconhecida.

Como já disse, definitivamente, esse não é o meu caso. Agora, uma faculdade bem feita, faz sim, diferença na carreira do profissional de qualquer área. As pessoas que não tem curso superior (e algumas com. rsrs) ao lerem o que escrevo, podem não concordar mas, basta lerem o que nosso colega knowledgebr escreveu anteriormente aí. Muitos pensam assim mesmo: “pra quê aprender isso?!” Ou: “eu já sei tudo!” Mas, muitas vezes devem sentir falta. Ah sentem!

Paz e bem!

Olá a todos, sou novo no forum, novo em desenvolvimento JAVA, mas gostaria de opinar nesse tópico.
Apesar dos varios problemas de se aprovar esse projeto de lei, é necessário para toda a sociedade da informática em geral.
Não é só por causa que alguém é engenheiro e tem o CREA que ele é um bom profissional, o mesmo acontece com as demais
profissoes que possuem regulamentação. O maior objetivo desse projeto, entendo eu, seja a valorização do profissional, é claro
que não agradará a todos, mais se fosse fazer uma votação, concerteza a maioria seria a favor.
E outra, hj em dia no Brasil ta uma bagunça a organização de softwares.
Na minha humilde opiniao, eu acho essencial…
abraço ae galera…

’

Um pessoa que deseje exercer a profissão de médico, por exemplo, jamais conseguirar exercê-la com sucesso sem qualificação acadêmica. Já uma pessoa que deseja exercer a prifissão de analista de sistemas, pode fazer isso sem jamais ter pisado em uma academia. Apesar de ter formação superior e está entrando no mestrado atualmente e trabalhar profissionalmente na área como analista de sistemas, conheço pessoas com apenas o ensino médio e são excelentes analistas.

Este será o grande problema da reglamentação da profissão… como conciliar isso

Pessoal, alguem sabe se essa profissão eh regulamentada/reconhecida em algum pais, disseram ai que nem com os gringos não eh regulamentado.

A posição da SBC em relação a regulamentação

?1. exercício da profissão de Informática deve ser livre e independer de diploma ou comprovação de educação formal;

?2. nenhum conselho de profissão pode criar qualquer impedimento ou restrição ao princípio acima;

?3. a área deve ser Auto-Regulada.

Conselho de auto regulação

?1. regime de liberdade ao trabalho na profissão de Informática em todo o País;

?competência profissional e posse do conhecimento como principais diferenciais a serem utilizados pela Sociedade e pelas empresas na contratação de serviços profissionais;

?2. valorização do diploma de cursos superior como instrumento diferenciador de capacidade tecno-científica e indicador de elevado potencial de competência profissional;

?3. uso do controle de qualidade de produto para garantia da satisfação do consumidor;

?4. uso da legislação pertinente (Cível, Penal, Comercial, Código do Consumidor, etc) para resolver divergências, punir irregularidades e promover a defesa de direitos;

?5. sindicatos atuantes para defender os interesses legítimos direitos da categoria profissional;

?6. conselho de Auto-Regulação atuante para a defesa da Sociedade por meio da vigilância do cumprimento da ética e de defesa da área do ponto de vista político.

A SBC é a favor da regulamentação desde que o projeto não prejudique os profissionais. Regulamentar é preciso reservar mercado não. Se a empresa contrata profissionais sem atestado de qualificação(que na verdade só atestam que o profissional estudou não que ele seja bom) isso é um problema dela, mas impor um piso pelo menos para os profissionais de nivel superior é importante também.

Minha opinião:

Sou a favor de uma regulamentação, estipulando um piso para a categoria e outras regulamentações como várias outras categorias possuem.
Para esses ótimos analistas de sistema que possuímos no mercado e que ainda não possuem um diploma já passou da hora de colocar isso como um objetivo e garimpar um diploma superior para comprovar seus conhecimentos e não ficar pra trás.

Nao esqueca que vc mora num pais que tem um presidente semi-analfabeto, custo a acreditar que um pedaco de papel vai fazer com que os ‘otimos analistas de sistemas’ que existem no mercado serao melhores ou piores.

Vejo mais como a necessidade de evidenciar e garantir direitos aos diplomados. Mas realmente acho que diploma universitário não diz muito (nesse caso específico), mas a maioria das empresas só contratam com um diploma de 3o. grau (pelo menos as que trabalhei). Acredito que um conselho de classe seria mais em torno da “Ciência da Computação” (regulamentar os profissionais), mas fica difícil regulamentar tantas áreas (ou fazemos isso de modo genérico ou fazemos como na engenharia). A análise de sistemas é uma área, assim como tantas outras. O mercado é auto-regulado e muito bem relugado pela oferta e demanda (não amigo, não é Adam Smith), bons profissionais são sempre valorizados e na grande maioria quase todos são diplomados e bem pagos (toda regra tem uma exceçao). O piso salarial já é bem conhecido entre os analistas e não vejo realmente nenhuma validade em regulamentar o que já está regulamentado (até porque importamos isso das grandes empresas). Trabalhar fora do país também é direito de cada um, crescer profissionalmente e contribuir com o mundo mais informatizado é dever dos que estão assim incluidos ou sentem-se incluidos na profissão. Tecnologia não foi feita pra ser guardada e sim gerenciada.

Esse papo de produção de tecnologia no exterior ou para empresas no exterior é passado, quase tudo hoje é global, open, etc… então as principais empresas e multinacionais já estam aqui há tempos e não vai ser agora que isso vai mudar, não temos nem se quer verba pra pesquisas e patrocínios que não sejam ligados a energia ao petróleo. Digo “Petrobrás”. rsrs

Os cargos de “analistas”, vejo muito por parte das empresas a demanda por profissionais com experiência, que saibam executar a tarefa, que conheçam as ferramentas e principalmente certificados nela. Como pré-requisito pedem 3o. grau (não menos importante no processo seletivo), sendo assim um diferencial importante na conquista de uma vaga. Inclusive acredito mais na profissão como certificadora… ou seja baseada em certificações do que em superior, é algo mais técnico. Existem “N” linguagens e ferramentas e cada uma com suas peculiaridades. Um bom termômetro seria as certificações que já existem por aí, mais antigas do que os 10 mandamentos… rsrs.

A pergunta é, o que vamos ganhar com isso, nós profissionais de informática?

Obrigar a ter ensino superior ao meu ver não é vantagem alguma. O mercado se encarrega de valorizar e filtrar os melhores profissionais. Digo por experiência própria que diploma na mão não é sinal de competência, tem que correr muito atrás, mesmo depois de se formar.

Já li esta lei e é completamente inútil para nós que trabalhamos na área. Não nos dá nenhuma vantagem como insalubridade (porque caixas de banco têm e nós não?), piso salarial, ou outro benefício. A maior parte do texto da lei se refere à criação de conselhos. Então, pode-se notar que beneficiar o profissional da área de sistemas realmente NÃO é a intensão de quem propôs a lei (não lembro o nome do sujeito).

Aliás, toda a parte de criação de conselhos for removida porque não cabia ao proponente da lei definir isto (se me lembro) bem. Sobraram umas poucas linhas onde se define basicamente que:

• Pra trabalhar na área tem que ter formação
• Profissional desta área tem carga horária máxima de 40 horas semanais
  e fim.

Ou seja, esta lei é completamente INÚTIL e NÃO NOS BENEFICIA em nada!

Nao esqueca que vc mora num pais que tem um presidente semi-analfabeto, custo a acreditar que um pedaco de papel vai fazer com que os ‘otimos analistas de sistemas’ que existem no mercado serao melhores ou piores.

Falei em ótimos analistas de sistemas que não possuem diploma pq eles existem sim! E assim como eu estou estudando para tirar algumas certificações, acredito que esse pessoal pode e deve estudar para garantir um diploma.

‘presidente semi-analfabeto’, não gosto de discutir política.

paulohbmetal:

Sou a favor da regulamentação desde que, melhorem o nível da qualificação profissional pois, um profissional com curso superior bem feito dificilmente é superado. Quando digo bem feito, coloco em xeque o interesse do indivíduo e também o nível da Universidade. O que não dá é aguentar nego fanfarrão (leia-se “profissional de linguagem”, ou até de outras áreas) dando uma de sabichão e falando asneiras “pelo cotovelo”. Já ouvi cada coisa que vc’s não iriam acreditar… Pior ainda é quem ouve as asneiras e acredita. Para mim, o cara ser profissional de TI não é somente sair tirando certificação Java achando que é tal e acabar falando asneiras como: “se uso JPA, garanto que minha aplicação é OO!” Putz!!! Falta base, entendem!!! E os outros conhecimentos que adquirimos em Redes, Estruturas de dados, SO e outras N disciplinas?! Não creio que vc’s achem tais conhecimentos um desperdício. Se acharem, perdi meu tempo escrevendo aqui… Não tenho nada contra quem hoje trabalha na área de TI e não é formado mas, como já disseram, se já estão trabalhando, o que estão esperando para ir fazer um curso superior?!! E por favor, o façam bem feito!

Paz e bem!

++

muito bem… concordo com vc… é uma pena que tem tantos profissionais que não tem esta visão que nos temos…

’

Se este projeto for votado espero estar longe daqui (irlanda talvez, holanda, canadá ou mesmo Porto Alegre, basta o RS se separar depois desse desacato com os programadores do Sul).

homisinho:

Minha opinião:

Sou a favor de uma regulamentação, estipulando um piso para a categoria e outras regulamentações como várias outras categorias possuem.
Para esses ótimos analistas de sistema que possuímos no mercado e que ainda não possuem um diploma já passou da hora de colocar isso como um objetivo e garimpar um diploma superior para comprovar seus conhecimentos e não ficar pra trás.

Não consigo ler uma barbaridade dessa e não responder. Conselho de amigo: Estude economia. Leia sobre isso, ok, para não falar uma bobagem tão grande.

Piso salarial ??? Canetada para determinar salários ??? No século XXI ??? Eu sugiro algo melhor: colocar o salário mínimo geral no Brasil em 2000 reais. Ou então fazer o seguinte: a casa da moeda imprime dinheiro e distribui para os pobres.

Sim, é vc ou os deuses de Brasília que determinam o que eu tenho que fazer da minha vida. É vc que diz se eu sou ótimo e não o meu chefe. É um diploma que comprova conhecimento e mérito. Pelo amor de Deus…

E o mais triste:

Pessoas que falam nesse tom enfatizam sua ignorância economica e o pior: gritam que estão desesperados com a competição livre e precisam se proteger atrás de alguma cagação de regra. Tem medo de um zé mané sem diploma e acham que regulamentação vai elevar salários. Tudo que vai causar e desemprego, menor demanda por profissionais e menores salários na prática. E tb a informalidade, ou seja, nego recebendo por fora como acontece aos montes no Brasil devido ao custo do emprego. Não entender isso é muito ignorância economica. Vc deveria se mudar para a Bielorússia.

Eu me formei numa faculdade americana, então vou cagar uma regra de que eu tenho que ganhar mais de quem se formou no Brasil. Não é legal isso? Eu rasgo o meu diploma a qualquer momento. O meu valor ta ma minha cabeça e no que eu sei fazer e não numa lei ou num pedaço de papel. Se a faculdade me ajudou a aprender ótimo, mas entendo que há outras maneiras de aprender. Se tiver um cara melhor do que eu sem diploma, ótimo. Ele merece pegar o meu lugar. O empresário é livre para contratar quem ele quiser e tomar a decisão que ele julga melhor para o seu negócio. Ninguém aceita emprego com arma na cabeça, mas claro que há menos empregos no brasil do que empregado. Por que será né? Será que é por causa da cagação de regra?

Na boa, entenda isso como uma crítica construtiva. Enquanto a maioria dos brasileiros for ignorante nesse sentido esse país vai continuar sendo essa coisa maravilhosa e próspera, onde o Ipad será o mais caro do mundo e os salários bem baixos.

paulohbmetal:

Sou a favor da regulamentação desde que, melhorem o nível da qualificação profissional pois, um profissional com curso superior bem feito dificilmente é superado. Quando digo bem feito, coloco em xeque o interesse do indivíduo e também o nível da Universidade. O que não dá é aguentar nego fanfarrão (leia-se “profissional de linguagem”, ou até de outras áreas) dando uma de sabichão e falando asneiras “pelo cotovelo”. Já ouvi cada coisa que vc’s não iriam acreditar… Pior ainda é quem ouve as asneiras e acredita. Para mim, o cara ser profissional de TI não é somente sair tirando certificação Java achando que é tal e acabar falando asneiras como: “se uso JPA, garanto que minha aplicação é OO!” Putz!!! Falta base, entendem!!! E os outros conhecimentos que adquirimos em Redes, Estruturas de dados, SO e outras N disciplinas?! Não creio que vc’s achem tais conhecimentos um desperdício. Se acharem, perdi meu tempo escrevendo aqui… Não tenho nada contra quem hoje trabalha na área de TI e não é formado mas, como já disseram, se já estão trabalhando, o que estão esperando para ir fazer um curso superior?!! E por favor, o façam bem feito!

Paz e bem!

Porque trabalha pra quem valoriza individuos que falam pelo cotovelo? Não vai ser uma lei como essas que vai resolver o SEU problema. O mercado de TI é uma grande pornochanchada sim, mas não tem nada a ver com a falta de uma orda de programadores iluminados pelo conhecimento academico, mas sim devido a lentidao das empresas em assimilar a abundacia de tecnologia dos dias atuais, com isso a qualidade geral das soluções tende a cair.

Voce parece gostar de achar o que os outros devem fazer, o que estudar, qual framework usar, mesmo que seja em detrimento daqueles que realmente produzem tecnologia nesse mundo. Me responde um coisa, qual seu criterio para escolher um projeto opensource? duvido que seja pela formacao do programador que o criou, aposto que nem sabe quem é o programador ou programadora por tras do projeto, como a maioria que defende essa lei. Não acha isso um contrasenso?

Amigo, não cabe a mim selecionar quem vai ou não trabalhar onde trabalho, infelizmente (ou não. rsrsrs). Se fosse, com certeza, colocaria em um dos filtros a formação acadêmica. Como existe em várias empresas espalhadas por aí, como já citado por alguém aqui. E esse problema não é só meu mas, de MUITOS.

É, vc não me conhece. rsrsrsrs. E não disse isso (novamente). Não sei de onde vc tirou essa conclusão… Sinceramente.

Qualidade! E não são todos que a contém. Mas, os que contém, pode ter certeza que tem algum conhecimento agregado alí atrás, além “linguagem de programação”. Conhecimento adquirido na maioria das vezes no meio acadêmico.

mochuara:

duvido que seja pela formacao do programador que o criou, aposto que nem sabe quem é o programador ou programadora por tras do projeto, como a maioria que defende essa lei. Não acha isso um contrasenso?

Não acho não. E também não falei que sou contra um profissional sem formação superior desenvolver um software livre. Como já disseram, existem sim bons profissionais não diplomados porém, muitas vezes com raciocínio ‘limitado’. Não por culpa dele mas, por falta de formação. Vc alguma vez “cobrou” qualidade de alguém que fez um software livre?! O parâmetro que vc usou foi meio pífio não?!

Agora, se vc ficou “nervoso” assim pq a carapuça serviu, não posso fazer nada mas, vc pode.

Paz e bem!

Bill Gates, Steve Jobs e Michael Dell não trabalhariam na sua empresa, pois não possuem curso superior. Não é melhor dar uma lida nos currículos dos caras para checar RESULTADOS PRÁTICOS E EXPERIÊNCIA ao invés de uns certificados bobos que todo mundo sabe que basta pagar, estudar um pouco e passar? Você fala como se todas as faculdades fossem USP ou MIT. Faculdade é legal, não nego, mas por si só não significa nada…

completando,

nos EUA, Bill Gates, Steve Jobs e Michael Dell poderiam dar aulas nas melhores universidades sem que isto implicasse em perda de qualidade dos cursos destas instituições, pelo contrario, quem não gostaria de ser uma mosquinha para ver uma aula do cara da apple, por exemplo?

ja no Brasil nem eles poderiam trabalhar, muito menos dar aulas. Tenho que me contentar com professores que acreditam que java tem herança multipla e concatenar strings para gerar sql, seguro.

E um exemplo que eu sempre digo: um dos melhores programadores que ja conheci na minha vida era engenheiro agrônomo, o melhor DBA era formado em letras com ênfase em francês e o melhor administrador de sistemas estudava física. Num mundo onde estas referências (para mim) não podem trabalhar é só mais um passo para a galera vazar do país (ou ter algum cargo diferente na carteira de trabalho como… auxiliar de xpto).

’

marcosalex:

E se você for americano e for trabalhar na MS, eles pedem curso superior. heheheheh Em um evento da MS que participei há uns anos eu soube disso.

hehehehe. Será que ninguém vai chamar isso de contra-senso agora?!! “O “dono” da empresa não tem diploma, pq eu tenho que ter?!” rsrsrs

marcosalex:

E, sejamos sinceros, o pessoal novo que entra na área ou tem faculdade ou está fazendo, não tem tanta gente sem diploma pra ficar “excluída”.

Pois é. E outra, quem gosta mesmo da área (de TI, não só de uma ou outra “linguagem de programação”) tem sede de conhecimento e acaba fazendo curso superior.

Paz e bem!

saoj:

Bill Gates, Steve Jobs e Michael Dell não trabalhariam na sua empresa, pois não possuem curso superior. Não é melhor dar uma lida nos currículos dos caras para checar RESULTADOS PRÁTICOS E EXPERIÊNCIA ao invés de uns certificados bobos que todo mundo sabe que basta pagar, estudar um pouco e passar? Você fala como se todas as faculdades fossem USP ou MIT. Faculdade é legal, não nego, mas por si só não significa nada…

Se fossem para o Marketing e/ou Administração da empresa, com certeza iriam trabalhar. Cada macaco no seu galho! Agora, para a área técnica, nem eles iriam se habilitar.

Paz e bem!

galera na boa, pq só quem faz o curso de Direito, tem q fazer a prova da OAB para conseguir o diploma???
Isso sim eu acho necessário para quem trabalha na área de TI, pois se independentemente de ter o curso ou não de graduação, se o profissional q trabalha como Analista de Sistemas (ou em área correlata) tivesse a oportunidade de fazer uma prova dessa e conseguir autenticar oficialmente q ele sabe, acredito eu q resolveria grande parte dos problemas e aceitação desse projeto.
Pois assim, não seria necessário ter um curso de graduação para trabalhar. Seria + ou - assim: “vc realmente sabe? Faz a prova, passa e fica tranquilo, sem ser questionado no nivel de escolaridade.”.

caceres:

galera na boa, pq só quem faz o curso de Direito, tem q fazer a prova da OAB para conseguir o diploma???
Isso sim eu acho necessário para quem trabalha na área de TI, pois se independentemente de ter o curso ou não de graduação, se o profissional q trabalha como Analista de Sistemas (ou em área correlata) tivesse a oportunidade de fazer uma prova dessa e conseguir autenticar oficialmente q ele sabe, acredito eu q resolveria grande parte dos problemas e aceitação desse projeto.
Pois assim, não seria necessário ter um curso de graduação para trabalhar. Seria + ou - assim: “vc realmente sabe? Faz a prova, passa e fica tranquilo, sem ser questionado no nivel de escolaridade.”.

Taí, boa! Mais um complemento para o diploma! :lol:

Sério! Como muitos afirmam (e com razão) que muitos formam e não sabem nada, uma prova dessas seria interessante. Tipo um PosComp da vida.

Paz e bem!

A prova para mim não seria interessante porque, primeiramente, deveria se criar outra OAB (ordem dos analistas do brasil) para poder aplicar a prova. Depois, desembolsar uma grana para fazer a prova.

Além disso, deve-se levar em consideração o mercado de trabalho para profissionais de direito e para os profissionais de informática. Forma-se muito mais nas faculdade de Direito do que nas de Informática. A prova da OAB tem como objetivo, também, selecionar os profissionais em um mercado onde há muito mais candidatos do que postos de trabalho, diferentemente do que acontece em Informática.

Sou a favor da regulamentação.

paulohbmetal:

mochuara:

duvido que seja pela formacao do programador que o criou, aposto que nem sabe quem é o programador ou programadora por tras do projeto, como a maioria que defende essa lei. Não acha isso um contrasenso?

Não acho não. E também não falei que sou contra um profissional sem formação superior desenvolver um software livre. Como já disseram, existem sim bons profissionais não diplomados porém, muitas vezes com raciocínio ‘limitado’. Não por culpa dele mas, por falta de formação. Vc alguma vez “cobrou” qualidade de alguém que fez um software livre?! O parâmetro que vc usou foi meio pífio não?!

Agora, se vc ficou “nervoso” assim pq a carapuça serviu, não posso fazer nada mas, vc pode.

Paz e bem!

Nada contra sua posição, até pq este projeto de lei nao teria muito efeito na area b2c.

Mas em relação a qualidade, um analista de sistema basicamente faz customizações em cima de produtos existentes, estes sim grande parte feito em esquema opensource. Minha duvida é, se as pessoas continuarao sendo livres pra escolher qual software usar sem comprometer a qualidade em meio a tantas ofertas de programadores que ninguem conhece a sua formação, porque as empresas teriam um tratamento diferenciado onde o processo seletivo deveria ser restrito a profissionais com uma certa formação? As empresas tem dinheiro pra investir em processos seletivos e ir atras dos talentos de verdade nao acha?

marcosalex:

O Bill Gates não possuía quando começou a programar, mas hoje tem sim. Não sei se é na área de TI. Aliás, não sei nem se ele frequentou o curso mesmo ou se comprou o diploma. heheheh

E se você for americano e for trabalhar na MS, eles pedem curso superior. heheheheh Em um evento da MS que participei há uns anos eu soube disso.

Bom, como eu disse antes, sou contra a exigência, mas achei oportuno as observações. Mas não acredito que vá criar reserva de mercado, que vá ser desastroso, etc. Na prática não vai mudar muita coisa, já que a maioria das empresas já usam esse critério, quem trabalha hoje está isento pela lei de transição e quem não tiver o diploma vai ganhar o mesmo de acordo com a capacidade, mas vai ter outro nome na carteira. E, sejamos sinceros, o pessoal novo que entra na área ou tem faculdade ou está fazendo, não tem tanta gente sem diploma pra ficar “excluída”.

impressionante como vc é bem informado! rs

Que as empresas vao se adaptar para nao abrir mao dos seus talentos isso é fato, mas felizmente esse projeto tem poucas chances de passar IMO.

Pq vcs acham que o pessoal quer regulamentar a profissão ? Pega a média salarial do pessoal que trabalha com informática ( que só cresce a demanda) e começa a tributar, pelo regime CLT. Achate o salário, reduza e coloque um teto, como fizeram com os bancários.

Resumindo, é sindicato querendo receber, governo querendo abocanhar e empresários só vão conseguir arcar com esses custos, reduzindo o nosso salário.

Ninguém está preocupado de verdade se o cara vai ou não executar um bom trabalho, até porque na nossa área é muito fácil identificar os bons (com ou sem diploma) dos maus e o mercado se auto-regulamenta.

Vou citar somente um exemplo sobre ter ou não diploma : Ola-Bini. Eu duvido que 98% dos diplomados do GUJ programem melhor e tenham tanta teoria quanto o profissional citado. Poderia citar mais um conhecido aqui do fórum - Shoes.

Por fim, regulamentação não vai favorecer o profissional, pelo contrário. Vai foder os empresários e os únicos que ganham com isso são os corruptos do nosso país e os cabeças gordas de sindicato !!

Não concordo com a regulamentação. Diploma não é garantia de conhecimento. Posso afirmar pois já presenciei isso. Pessoas que trabalham na área e não possuem formação superior, mas são excelentes profissionais. Por outro lado, pessoas que são formadas na área e não conseguem desempenhar a profissão.

o inverso também é verdadeiro!!

sou a favor da regulamentação.

aeciovc:

Não concordo com a regulamentação. Diploma não é garantia de conhecimento. Posso afirmar pois já presenciei isso. Pessoas que trabalham na área e não possuem formação superior, mas são excelentes profissionais. Por outro lado, pessoas que são formadas na área e não conseguem desempenhar a profissão.

o inverso também é verdadeiro!!

sou a favor da regulamentação.

O que prova que essa idéia (regulamentação) não leva a nada.

Por favor citem os países desenvolvidos onde existe regulamentação semelhante a esta tramitando no senado.

E novamente:

http://blog.fragmental.com.br/2008/03/21/ainda-bem-que-estou-aqui/

Detalhe para ?Licensing is an Illusion?

Licensing Is an Attempt to Solve the Wrong Problem

Licensing works for engineering because one licensed engineer can certify that something using accepted best practices has been built. The same is not possible with software. Certification can be applied to buildings and other mechanical structures because they involve standard materials and designs with well-known properties. They are also a lot less complex than software. Most engineering designs have very few parts. For example, cars typically have fewer than 15,000 parts and fewer than 5,000 unique part numbers. By comparison, this book contains about 50,000 words, and the space shuttle software contains approximately 420,000 lines of code.

Cars are interesting because they are so complex that it is not cost-effective to have licensed engineers certify that they are built correctly. As the J.D. Power and Associates 2000 Vehicle Dependability Study reported, even the best cars average more than two defects per vehicle. Some cars have serious design defects that require a complete safety recall, attesting to the fact that even the design is incorrect. Tellingly for the engineering profession, auto manufacturers rarely acknowledge a problem until they have a fix available.

In software, the problems are even harder. Even with multiple reviews and copyediting, most books contain a few typos or mistakes. Now imagine the problem that a licensed software engineer would face when asked to sign off on the space shuttle software. An individual could not sign it off as correct. Even if a person spent an entire career at that one task, she could never sign it off as correct because the software is too large and complex for any one individual to be able to guarantee that there are no mistakes. The concept of a single, responsible engineer signing off the complete work is not feasible for software.

The key problem is that licensing assumes that it is possible to inspect quality into a product. This approach is the wrong way to improve quality, and even the manufacturing world has shifted away from this concept.[41] As quality pioneer W. Edwards Deming stated, one of the key responsibilities of management is to cease dependence on mass inspection and testing: much better to improve the process in the first place so you don?t produce so many defective items, or none at all.

Ao meu ver qualquer curso universitário comprova apenas que você sabe o MÍNIMO exigido pela universidade, independente da área.

Agora falta ver o quanto é o mínimo de cada instituição. Se o nível das UniPadarias é baixo, caberia ao MEC encerrar o curso, trazendo ao mercado profissionais formados com a comprovação de que sabe o minimo…

Até mesmos os médicos, aprendem muito mais quando vão à pratica…porque seria diferente pra nós, e eles trabalham com a mais valiosa posse humana: VIDAS!

Att

Kenobi:

Pq vcs acham que o pessoal quer regulamentar a profissão ? Pega a média salarial do pessoal que trabalha com informática ( que só cresce a demanda) e começa a tributar, pelo regime CLT. Achate o salário, reduza e coloque um teto, como fizeram com os bancários.

Resumindo, é sindicato querendo receber, governo querendo abocanhar e empresários só vão conseguir arcar com esses custos, reduzindo o nosso salário.

Ninguém está preocupado de verdade se o cara vai ou não executar um bom trabalho, até porque na nossa área é muito fácil identificar os bons (com ou sem diploma) dos maus e o mercado se auto-regulamenta.

Vou citar somente um exemplo sobre ter ou não diploma : Ola-Bini. Eu duvido que 98% dos diplomados do GUJ programem melhor e tenham tanta teoria quanto o profissional citado. Poderia citar mais um conhecido aqui do fórum - Shoes.

Por fim, regulamentação não vai favorecer o profissional, pelo contrário. Vai foder os empresários e os únicos que ganham com isso são os corruptos do nosso país e os cabeças gordas de sindicato !!

++

Qualquer coisa que for dita, diferente disso, é ignorar cegamente 500 anos de historia brasileira.

bom galera , gostaria de transmitir minha opinião. vou colocar assim, acho justo a Regulamentação sim , porem não com base em diploma é sim no profissional.

Porem uma questão que foi muito discutida, é ter ou não diploma .

penso da senguinte forma , perdoa-me caso ofender alguem não é minha intenção.

mas pra mim , “autodidata”, é um ignorante por opção.

bom , se vc pretende somente criar um HelloWord perfeito

public class HelloWorld

{

public static void main(String args[])

{

System.out.println(“Hello, World!!!”);

}

}

Tambem não fiz faculdade sou autodidata rsrsrsrsrsrs , porem assim que tiver uma oportunidade farei sim , porque ?

quem realmente conhece programação. ira concorda comigo ,programa não é apenas sintaxe , vai fazer um programa de controle aéreo
, vai fazer um algoritmo cientifico , como foi usado para controlar a maquina de acelerador de particula no cern , instituto de pesquisa nuclear na Suiça.
acho pouco provável que se consiga aprender esse tipo de coisa na net , não deixo de concorda que hoje a informação é muito mais facil que em tempos passando.
porem há uma diferença muito grande entre informação e o conhecimento, exemplo O que ou quem informaria Albert Einstein, como fazer e = mc² .
claro longe de mim me comparar a um cara como ele mestre da formula que hoje é a principal formula de qualquer projeto nuclear ou atómico
, a formula estará la , mas vcs vejam só se informem , a net tá ai pra isso , quantas faculdades ele fez ? , agora digo se até ele Albert Einstein
, ainda assim fez faculdades , quem dira eu .

claro que farei , buscarei conhecimento , que a internet não saberia me informa

Antecipadamente , desculpem caso minha opinião , seja contrária a de alguem.

nunca tive a intenção de ofender , apenas expressar minha opinião , [size=18][color=red]sabendo que 100% só Deus [/color][/size]

Att JavaX_javaX

Assim como vc não quis ofender ninguém, eu também não pretendo te ofender, talvez eu não tenha entendido o que vc quer dizer. Aceite isso apenas como uma crítica:
Eu discordo completamente. Pra mim é o contrário. O autodidata é o sábio por opção.

Te garanto com 99% de certeza (já que 100% só deus…), que as pessoas que fazem o software do cern, não aprenderam tudo que sabem na faculdade. Se vc fizer algum curso de mestrado ou doutorado, ou até mesmo um TCC em uma faculdade pública, vai ver que vc não vai lá pra aprender com um professor, no máximo receberá orientação, vc vai ter é que pesquisar e ler SOZINHO.

O sucesso da sua tese depende única e exclusivamente de vc. Se vc não for um autodidata, não vai pra frente.

Considero a faculdade apenas como uma base. Se vc comparar dois ótimos profissionais, um com e outro sem faculdade, vai ver apenas que eles partiram de pontos diferentes, mas chegaram na excelência pelo mesmo caminho: estudando e lendo muito por conta própia.

[]'s

mario.fts:

JavaX_JavaX:

…
mas pra mim , “autodidata”, é um ignorante por opção.
…

Att JavaX_javaX

Assim como vc não quis ofender ninguém, eu também não pretendo te ofender, talvez eu não tenha entendido o que vc quer dizer. Aceite isso apenas como uma crítica:
Eu discordo completamente. Pra mim é o contrário. O autodidata é o sábio por opção.

Te garanto com 99% de certeza (já que 100% só deus…), que as pessoas que fazem o software do cern, não aprenderam tudo que sabem na faculdade. Se vc fizer algum curso de mestrado ou doutorado, ou até mesmo um TCC em uma faculdade pública, vai ver que vc não vai lá pra aprender com um professor, no máximo receberá orientação, vc vai ter é que pesquisar e ler SOZINHO.

O sucesso da sua tese depende única e exclusivamente de vc. Se vc não for um autodidata, não vai pra frente.

Considero a faculdade apenas como uma base. Se vc comparar dois ótimos profissionais, um com e outro sem faculdade, vai ver apenas que eles partiram de pontos diferentes, mas chegaram na excelência pelo mesmo caminho: estudando e lendo muito por conta própia.

[]'s

E muito me surpreende só na nossa área isso acontecer. Pô se o cara quer ser médico, ele tem que fazer faculdade de medicina, se o cara quer ser engenheiro, tem que fazer engenharia. Porque isso não pode ocorrer na nossa área também ??? Se o cara quer ser um profissional, que faça a faculdade.

Técnicos em enfermagem tem que pagar Coren, porque profissionais da área de TI não podem pagar para um conselho ? somos melhoress que alguém para isso ? Alias, o Coren faz um trabalho muito bom com os profissionais de Enfermagem, baixam em hospitais para verificar se as normativas estão sendo seguidas corretamente.

E assim caminha a mediocridade !

Meu irmão é enfermeiro, não é um mar de rosas não. Vc foi vacinado contra gripe? ele viu vários pontos de vacinação em metros e até em alguns postos de saude onde os auxiliares não estavam usando luvas. denunciou pro Coren e nada. Politica e dinheiro corrompem a todos.

O Luca aqui do forúm é engenheiro, pergunta pra ele se o crea é tão bom assim.

E outra, eu posso aprender e me aprimorar em TI em casa, basta ter um computador e um fórum. Um médico pode fazer isso em casa? não né?

Não adianta comparar TI com Medicina e engenharia. São ciências milenares, o cara apreende o que é certo , e o que é boa prática na faculdade logo de cara. Conceitos testadas e com um fundamento cientifico fortissimo. Um médico/engenheiro recem formado é capaz de exercer plenamente sua profissão. Na minha opinião, um desenvolvedor não.

Me mostra um curso de facu onde na matéria de programação com Java, um dos livros bases seja o do Josh Bloch. As boas práticas estão ai, mas não são ensinadas na facu. Por isso ela não faz tanta diferença na minha opinião.

A única coisa benéfica seria se esse conselho inspecionasse a qualidade desses cursos, servindo como um braço especialista do MEC. Fora isso, só sindicalismo barato.

mario.fts:

Meu irmão é enfermeiro, não é um mar de rosas não. Vc foi vacinado contra gripe? ele viu vários pontos de vacinação em metros e até em alguns postos de saude onde os auxiliares não estavam usando luvas. denunciou pro Coren e nada. Politica e dinheiro corrompem a todos.

O Luca aqui do forúm é engenheiro, pergunta pra ele se o crea é tão bom assim.

E outra, eu posso aprender e me aprimorar em TI em casa, basta ter um computador e um fórum. Um médico pode fazer isso em casa? não né?

Não adianta comparar TI com Medicina e engenharia. São ciências milenares, o cara apreende o que é certo , e o que é boa prática na faculdade logo de cara. Conceitos testadas e com um fundamento cientifico fortissimo. Um médico/engenheiro recem formado é capaz de exercer plenamente sua profissão. Na minha opinião, um desenvolvedor não.

Me mostra um curso de facu onde na matéria de programação com Java, um dos livros bases seja o do Josh Bloch. As boas práticas estão ai, mas não são ensinadas na facu. Por isso ela não faz tanta diferença na minha opinião.

A única coisa benéfica seria se esse conselho inspecionasse a qualidade desses cursos, servindo como um braço especialista do MEC. Fora isso, só sindicalismo barato.

Cara, minha esposa é enfermeira, e o Coren da nossa região funciona bem sim. Vejo que no hospital que ela trabalha, particular, existem várias visitas de profissinais do Coren la, analisando o que acontece.

Os cursos DEVEM ser fiscalizados, não só pelo MEC ou por alguma entidade regulamentadora, mas deviam ser sim, ficaslizados pelos próprios alunos, que no fundo não estão nem ai se o curso presta ou não. E é nessa hora, que profissinais que, mesmo credenciados por um orgão qualquer, deveriam ser banidos da profissão. Não estou aqui defendendo salários baixos ou altos. Cada um sabe o quanto vale. Porém, se você de um modo geral, pedir a opinião de pessoas que não são da área, sobre profissinais de tecnologia, vai saber que, somos taxados de enrolados ou enrolões. E que software nenhum sai direito, tudo é gambiarra.

Acho que mesmo para engenheiros, o credenciamento deveria ser permitido, como para profissionais de matematica. O que não se pode é deixar como está, ao Deus dará.

Sim, concordo. Ao deus dará não pode ficar mesmo. Mas eu não vejo a regulamentação como a solução final dos problemas.

bem, não iremos transformar isso numa discurssão (no bom sentido) entre nós dois.

mario.fts:

JavaX_JavaX:

…
mas pra mim , “autodidata”, é um ignorante por opção.
…

Att JavaX_javaX

Assim como vc não quis ofender ninguém, eu também não pretendo te ofender, talvez eu não tenha entendido o que vc quer dizer. Aceite isso apenas como uma crítica:
Eu discordo completamente. Pra mim é o contrário. O autodidata é o sábio por opção.

Te garanto com 99% de certeza (já que 100% só deus…), que as pessoas que fazem o software do cern, não aprenderam tudo que sabem na faculdade. Se vc fizer algum curso de mestrado ou doutorado, ou até mesmo um TCC em uma faculdade pública, vai ver que vc não vai lá pra aprender com um professor, no máximo receberá orientação, vc vai ter é que pesquisar e ler SOZINHO.

O sucesso da sua tese depende única e exclusivamente de vc. Se vc não for um autodidata, não vai pra frente.

Considero a faculdade apenas como uma base. Se vc comparar dois ótimos profissionais, um com e outro sem faculdade, vai ver apenas que eles partiram de pontos diferentes, mas chegaram na excelência pelo mesmo caminho: estudando e lendo muito por conta própia.

[]'s

Correto concordo com vc no ponto que é preciso buscar ,porem não é isso que a gente vê por ai , muitos estão se tornando autodidata que pra mim são apena pessoas bem informadas ,é isso que eu disse , partindo do seguinte principio, a maioria das pessoas que se dizem autodidata, não querem buscar conhecimento e sim informação …

e vc tem razão o pessoal que trabalham no cern ,não dependeram somente da faculdade … mas dai dizer que eles ,aprenderam sozinhos ou pela internet , afirmo que não
é preciso anos de estudo , pra vc ter uma ideia esse projeto já tem 20 anos … e garanto para vc , não tem autoditada que consiga aprender isso sozinho ou pegar o projeto na internet , são anos de estudos aplicados , com os cientistas e fisicos mais renomados no mundo hoje, afirmo que ha diferença entre base ou seja Conhecimento , e informação ou autodidata , porem não nego sou um autodidata , porem sei que terei que buscar muito ainda…, e é fudamental que nos apliquemos, nunca disse ao contrario

mas afirmo que conhecimeto é diferente de informação … e pra isso vc precisa de base , exemplo vc não vai querer da uma de autodidata e pilotar um Boing, não tem jeito

costumo dizer assim , tem coisas que vc se informa , e tem coisas que vc conhece.

tem coisa que só informação basta

tem coisa que sem conhecimento não tem jeito , ou vc acha que os cientistas fisicos programadores analistas que trabalham no cern são autodidata, aprenderam sozinho.

aplicação em uma materia que estão te ensinando , e diferente de autoditada , porem é o conhecimento que possibilita vc sozinho criar depois , informação não.

falam de medicina , não da para aprender na net , ou apenas lendo livros correto! , mas esse dias estava no forum e li uma coisa interessante
se um medico erra um paciente morre , se um programador erra um avião cai , uma bomba explode , o aparelho respiratorio para de funcionar
uma informação vaza, perde-se milhões.

é claro que o aparelho humano ou seja o corpo é muito mais complexo , nunca o intederemos por completo .

já disse para um hello World ,não vejo problemas.

porem não podemos menosprezar nossa profissão.

por causa de certos pensamentos , e sabendo da decadência do ensino no Brasil é que temos que nos aplicar e nos esforça

Ou quem sabe criar uma nova ferramenta e metodo de desenvolvimento , POG = “Programação Orientada a Gambiarra”

com base em um “CornoGrama” , funcionou nem rela

é só isso

ainda assim é só minha opinião

Descupem …

Desta forma, a regulamentação serviria apenas para criar um conselho pra arrecadar dinheiro, pois o cara que fez matemática ou engenharia não aprendeu nada, NA FACULDADE, com relação a desenvolvimento de software, boas práticas, bancos de dados, e tudo mais que uma grade de computação abrange.
Ou seja, seria um auto-didata, assim como muitos profissionais existentes hoje.
Portanto, não serviria pra nada a regulamentação.

É como já foi dito várias vezes nesta discução: Engenharia, Medicina são ciências milenares. Milhares de anos de construções caindo e gente morrendo de doenças hoje consideradas banais. Quantos anos tem a nossa área? 60? 70? 80 se consirear os primórdios.
Apesar das tão pregadas Boas Práticas existentes hoje, não chegamos em um ponto ideal. Creio que chegaremos bem mais rápido que a medicina por exemplo, mas ainda não estamos lá.

E antes que digam: eu fiz curso superior sim, de Ciência da Computação e aconselho a todos a fazer, mas não vejo como pré-requisito.

#autodidatas 8)

peczenyj:

#autodidatas 8)

Por favor, se você me ofender novamente vou chamar os moderadores.

Grato

mario.fts:

Sim, concordo. Ao deus dará não pode ficar mesmo. Mas eu não vejo a regulamentação como a solução final dos problemas.

bem, não iremos transformar isso numa discurssão (no bom sentido) entre nós dois.

Opa Mario,

Claro que não… fica tranquilo !!! Acho que diferentemente do que o governo está fazendo, isso deve ser discutido com os profissionais da área hoje.

Vamos ver as cenas do proximo capitulo.

Como eu citei no meu blog, sou rigorosamente contra a imposição de piso salarial. Tentem abrir uma empresa e vocês vão ver que piso salarial é uma fantasia, inventada por algum sindicato.

Para haver aumento de salário, é preciso haver aumento de rendimento. Não estou falando do seu, mas o da sua empresa. A visão do patrão burguês que explora o funcionário é reservada apenas para discursos sindicalistas mediocres. Talvez valha para a indústria pesada, como a metalúrgica, onde os profissionais são pouco qualificados, mas certamente não se aplica a nossa.

Se queremos salários melhores, é necessário atacar o problema real: As empresas simplesmente não conseguem crescer no Brasil. Os impostos são massacrantes, o custo da nossa CLT é abusivo.

O que acontece com o piso é que empresas grandes, que são fiscalizadas, contratam menos. As menores, que não sofrem tanta fiscalização, aderem ainda mais à informalidade. Se já está caro contratar em CLT e tantas optam por PJ, tornar ainda mais caro só agravará essa situação.

A reserva de mercado é uma panaquice. Na nossa área (assim como na de jornalismo, ou direito, ou contabilidade), não vejo qualquer razão para haver reserva. Dizer que temos que ter “pq outros tem” é um argumento, no mínimo, infantil (se meu irmão tem um sorvete, quero um sorvete também). Acho que temos que ponderar é que áreas reservas fazem realmente sentido. E retirar a reserva das que não fazem.

Foi um ganho para o jornalismo perder a reserva. Os jornais virtuais, por exemplo, eram escritos por jornalistas. E mal escritos! Muitos blogs jornalísticos de amadores são excelentes fontes de notícias. Assim como na nossa área, há milhares de excelentes programadores sem faculdade. Isso, de maneira nenhuma, é desmerecer o papel do estudo. Ele é importante, e uma faculdade acelera esse processo e certifica de alguma forma.

Aliás, qualquer empresa que tem preocupação com a própria imagem e qualidade só contrata profissionais qualificados. Vocês já viram empresas muito grandes contratarem alguém que não tem faculdade, nem portifólio, nem nada? A reserva já existe, mas é baseada em critérios das empresas. Muitas empresas, por exemplo, só contratam júniores de faculdades específicas, e se você fizer uma “unilixos”, você já estará fora do processo.

Sem falar que a reserva protege também o mau profissional, e dá dinheiro para o cara que vive da venda de assinaturas.

Uma regulamentação na nossa área, deve levar tudo isso em conta. Eu sou a favor, nos critérios da SBC. Uma regulamentação que simplesmente diz que profissões existem, mas não as barram ou restringem para ninguém. E, preferencialmente, sem piso salarial.

Tem uma amiga minha que so passa com media minima.
E cola de cima em baixo utilizando os metodos mais sujos possiveis.
Atualmente ela trabalha na empresa dela mas NAO com sistemas.

Uma dia ela me falou: Mas eu vou ganhar mais na minha empresa por ser Analista Desenvolvedor, e preciso do diploma.

Minha resposta foi simples: vc pode ser QUALQUER coisa na vida. Menos analista desenvolvedor.

E o mais engracado é a conversa de que “pra sistema de padaria eu nao preciso de faculdade mesmo”. AEeehuehueaea
Como se nao tivessemos genios por ai a fora fazendo softwares com design formidaveis, e trabalhando com calcuos absurdos, sem um lixo de um canudo.

Att,
Fabio, que esta se formando em uma boa faculdade e a cada dia que passa percebe que faculdada nao quer dizer NADA. (aka certificacoes)

Peraí, a faculdade é muito importante. Ela só não deve ser obrigatória.

Existem dois lados dessa moeda. O primeiro é a sua colega, que realmente não deveria estar seguindo adiante no curso e há uma falha na faculdade em formá-la. Mas garanto que você também tem colegas interessados (e espero, você mesmo), que aprenderam muito com os professores, e estão extraindo informações valiosíssimas do curso.

Aliás, para quem contrata, há uma tendência de escolher quem tem faculdade, não só pelo certificado, mas pq os profissionais que vem dela tem maiores chances de serem melhores do que os que não vem. Além disso, ela dá uma formação básica, que auxilia, e muito, no desenvolvimento de um profissional. Essa base permite que alguém que cursou uma facul seja um auto-didata mais eficiente do que quem não cursou.

Agora, isso não significa que ela deva ser obrigatória. Como a empresa da sua colega logo irá notar, ela não é uma boa analista de desenvolvimento. Se jogarem ela no cargo, logo ela vai ver que se enganou, e terá que tirar o prejuízo por conta. Aí, das duas uma: Ou ela terá um chefe rapidamente insatisfeito, e irá ser demitida ou realocada (não trabalhando mais na área), ou ela irá aprender na marra o que podia ter aprendido de maneira mais tranquila, enquanto cursou a facul. Aliás, ainda há uma terceira: ela poderá desistir do emprego, e querer virar biológica, arqueóloga, ou qualquer outra coisa bem longe do computador.

Ah sim, sem falar que sem faculdade, esqueça a possibilidade de fazer área acadêmica ou trabalhar num centro de pesquisas. Essas empresas optam apenas por contratar profissionais com alto grau de qualificação acadêmica.

Mas o importante é isso. As reservas vão existir, mas porque as empresas precisam e não pq a lei diz que tem que ser assim.

“trabalhar num centro de pesquisas”.

Concordo. Mas vamos e venhamos: 0,001% das vagas boas que envolvem sistemas sao pra isso.
Eu ja trabalhei com software de reconhecimento facial, inclusive reconhecimento facial em video viny (dinamico, nao estatico). Sei bem o que vc esta falando.

“mas pq os profissionais que vem dela tem maiores chances de serem melhores do que os que não vem”

Vago, bem vago. Vai variar de acordo com a empresa.
Aki por exemplo o arquiteto j2ee mais competente, o DBA mais sinistro e o melhor programador PL-SQL nao tem.
Pode revirar o mercado de cima em baixo e dificilmente vc vai achar profissional como esses 3 que te citei.
Tanto que ela ja desistiu de obrigar diploma.

É importante sim. Mas vai depender muito do que vc quer fazer.
Qdo disse que “nao quer dizer nada”, teria acertado mais se dissesse que nao PROVA nada.

Bom, provavelmente as faculdades daí não são muito forte, então. Pq aqui, há faculdades que são de concenso geral que formam bons profissionais. E, realmente, vários candidatos que vem delas tem ótima formação profissional (ainda são júniores, mas dá para ver claramente a diferença entre eles e profissionais de outras faculdades).

Mas gostaria de saber: já que desistiram do diploma, que critérios sua empresa usa para contratar?
Por que aposto que só um cara bater aí a porta dizendo que sabe é que não é.

ViniGodoy:

Bom, provavelmente as faculdades daí não são muito forte, então. Pq aqui, há faculdades que são de concenso geral que formam bons profissionais. E, realmente, vários candidatos que vem delas tem ótima formação profissional (ainda são júniores, mas dá para ver claramente a diferença entre eles e profissionais de outras faculdades).

Mas gostaria de saber: já que desistiram do diploma, que critérios sua empresa usa para contratar?
Por que aposto que só um cara bater aí a porta dizendo que sabe é que não é.

Entrevista com o profissional mais experiente da empresa e prova pratica de 4 horas?

E cuidado ao fazer suposicoes estatisticas sobre a qualidade das faculdades de onde moro.
Uma delas desenvolveu algoritmo de reconhecimento facial com acerto de 98%.
7% a mais do melhor que existia no mercado, ate entao (Sueco se nao me engano).

Eu me sirvo de exemplo.

Aprendi Pascal no ensino médio, obviamente sem muito rigor. Depois que entrei na faculdade percebi que muita coisa que eu fazia dava para ser feito de uma forma melhor.

Quer um exemplo?
Peça para duas pessoas, uma com e outra sem, desenvolverem um algoritmo bobo.
O jogo da senha, o computador escolhe um número de 1 até 2 bilhões e outro método tenta descobrí-lo.

Haverá duas formas de se fazer… a que todos pensam de início:

1. um for de 1 ate 2 bilhões testando um por um até achar o número. Para um n até 2 bilhões, voce vai ver que esse algorimo vai demorar mto, mto mesmo… mais de 10 minutos com certeza.
2. um algoritmo que funciona como uma busca binária… sempre indo no meio e descartando as outras opções… primeiro tenta o numero 1 bilhão, depois se a senha for menos que um bilhão, tenta 500 milhões, se for maior que 500 milhões, tenta 750 milhões e assim vai. Esse algoritmo roda em, no máximo, 5 milissegundos.

Preciso dizer qual eu faria na minha época de ensino médio e qual eu faço agora?
Para mim, a faculdade faz muita diferença sim na área de programação.

fabim:

E cuidado ao fazer suposicoes estatisticas sobre a qualidade das faculdades de onde moro.
Uma delas desenvolveu algoritmo de reconhecimento facial com acerto de 98%.
7% a mais do melhor que existia no mercado, ate entao (Sueco se nao me engano).

Então custo a acreditar que a faculdade daí esteja formando, de maneira geral, pessoas piores do que as que não a cursaram. Minha suposições haviam partido de suas próprias observações, de que faculdades estava cada vez mais convencido de que faculdades não queriam dizer NADA.

Note que estou falando é “de maneira geral”. Por que é no que podemos nos basear na contratação de júniores. Provavelmente, mais pessoas que fizeram a faculdade se darão melhor na prova que sua empresa faz do que aquelas que não fizeram. Não estou negando a possibilidade de haver um bom auto-didata, ou gente que fuja a regra.

Mas creio que a faculdade ajude, e muito. Sem falar que não podemos usar apenas a sua empresa como base para o mercado inteiro. A idéia de se ter uma faculdade também é criar polivalência, ou seja, ser um profissional mais adaptável, e poder se candidatar em vários locais. E muitos locais valorizarão formação acadêmica.

De qualquer forma, sua empresa faz o que muitas fazem: prova e entrevista. Elas mesmas criam um mecanismo próprio de certificação. E mais adaptado as necessidades delas. Como eu falei, nenhuma regulamentação deveria exigir faculdade. Até porque, isso é fazer com que o governo diga que sua empresa é incapaz de contratar corretamente através dos critérios dela. E, como você mesmo atestou, isso não é nem um pouco verdade.

A faculdade é um diferencial importante? Claro que sim. Mas quem deve decidir o peso desse diferencial é a empresa que precisa do profissional, não o governo.

De onde surgiu essa estatística? No meu e-mail recebo pelo menos uma vaga por mês com perfil de pesquisa. Temos vários colegas do GUJ na área. Não são só centros de pesquisa de faculdades que estou falando. Muitas empresas privadas tem centros de pesquisa próprios. Só aqui em Curitiba, conheço pelo menos três, de grande porte.

É claro que é um nicho mais segmentado, mas também geralmente mais bem remunerado, e nem por isso mereça ser desprezado.

Sem falar que a área acadêmica (sim, ser professor) contrata horrores. Só aqui temos pelo menos 3 grandes faculdades que dão aulas de TI.

Bom , como já disse nossa aréa abrange varias outras areas , digamos software de engenharia vc pode escolher engenharia nuclear , aerea atomica ou vamos para medicina ciencia milenar, muitos dos aparelhos medicos hoje são controlados por softwares.

http://www1.folha.uol.com.br/multimidia/videocasts/767430-pernas-bionicas-permitem-que-paraplegicos-andem-veja-video.shtml
Pernas biônicas permitem que paraplégicos andem; veja vídeo

isso me fez lembrar de uma frase citada nesse mesmo topico , medicina é ciencia milenar e nossa area é tão jovem ainda.

verdade imagina quando ela ficar adulta.

Os links Acima não mostra nem 0,01 porcento do desenvolvimento tecnologico, tanto da propria tecnologia , como das areas em que a
tecnologia é aplicada .

parando para pensar nisso, vcs conseguiriam mesmo dar um limite para o desenvolvimento de nossa area , pense nisso.

mas não tem problema o amadurecimento de nossa profissão, ira se encarregar da reciclagem

porem como já citado , não precisamos ficar desapontado ou preocupados ,ainda nos resta as padarias os barzinhos pra desenvolvermos softwares como já foi citado tbm.

Já venho acompanhando esse tipo de discussão faz alguns anos e em diversos fóruns, e uma coisa é certa, ou melhor, algumas coisas:

1 - Uso abusivo da palavra falácia.

2 - Quem é a favor de modo geral respeita o pessoal sem diploma atuante no mercado.

3 - Quem é contra acha que só os que não tem faculdade é que prestam, como se a faculdade deixa-se pessoas burras.

"

Arghh… vou ter que fazer a minha logo.

Mesmo não tendo faculdade e trabalhando no ramo acredito que isso seja um ponto positivo. Valoriza o pessoal da área e o mercado não fica tão corrompido como está hoje.

Ops… agora que ví que reabri o tópico. Estava lendo as noticias e esse tópico está em 1º na lista mesmo com a última mensagem de 16/07/2010!

e aí, será que esse pl sai ou não sai?

ahahaha
apesar do tópico ressucitado, o assunto é super atual, pois a lei ainda está tramitando

Agora a questao ta com a Senadora Marisa Serrano Relatora da matéria!!

http://www.senado.gov.br/sf/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=82918[/quote]

Denovo, denovo

Agora a questao ta com a Senadora Marisa Serrano Relatora da matéria!!

http://www.senado.gov.br/sf/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=82918

Diploma é sim sinal de conhecimento. O que atrapalha é sua preguiça e lazer(jogos, conversas, esportes, tv …) em excesso. Se o profissional é diplomado e desleixado, a culpa não é de seu diploma. Ser desleixado e não contribuir em nada é valido para qualquer um.

Sou contra a REGULAMENTAÇÃO. Sou diplomado.

No meu ponto de vista, qualquer um pode e deve contribuir com seus conhecimentos para a sociedade. Dado que todos podem podem aprender, a evolução e desenvolvimento dos seres humanos deve ser livre e sem custo a qualquer profissional ou entusiasta, principalmente na área de TI, que é a que mais produz novas tecnologias. Impor restrições ao uso e distribuição das mesmas apenas atrasaria ainda mais a produção de novas técnicas, tecnologias, métodos e métricas. Não é por acaso que a nossa área é a que mais distribui informações através de artigos, forums, blogs, etc. Sendo assim, devemos manter a tradição e distribuir nossos conhecimentos através de qualquer meio de comunicação possível.

Claro que um salário maior não seria assim tão mal… mas a que preço?

Por fim, digo que não podemos aceitar restrições ao nosso trabalho, já existem vários métodos, padrões, métricas e linguagens diferentes para que você possa escolher a que melhor se encaixa em seu trabalho/projeto/estudo estão disponíveis para uso.

Agora a questao ta com a Senadora Marisa Serrano Relatora da matéria!!

http://www.senado.gov.br/sf/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=82918

carlosodilon:

Agora a questao ta com a Senadora Marisa Serrano Relatora da matéria!!

http://www.senado.gov.br/sf/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=82918

Se for para ficar postando esse link toda hora não volta mais aqui ok ?

agora tem peticao publica.

Aos que são contra, por favor leiam o texto do projeto de lei, pois os seus argumentos estão bem cobertos no projeto.

1. Profissionais já existentes no mercado serão preservados;
2. Profissionais de nível médio serão preservados.

Minhas considerações a respeito desse caso são as seguintes:

Um profissional empenhado investe anos de estudo acadêmico, noites em claro ponto em prática sua autodidática, milhares de dólares em certificações internacionais.
Este tipo de profissional deveria ter seu valor reconhecido, pois está seguindo sua carreira e levando adiante seus investimentos em seu principal produto, o intelecto.

Existe então aquele fedelho que até daria um bom analista, mas não paga pela faculdade, e começa a fazer dinheiro vendendo programa de crud com preços absurdamente baixos.
Este fedelho acaba ganhando uma certa experiência e se prostitui para uma fábrica de software exigindo 1/3 do salário pretendido pelo analista douto.

Onde está a justiça do trabalho nesta situação?

Médicos têm sua proteção, assim como advogados, engenheiros, arquitetos.

Porém entre todas estas profissões, prefiro comparar Análise de Sistemas com Arquitetura. O arquiteto em si não põe a mão na massa como um engenheiro, ainda assim ele cria seus monumentos, verdadeiras obras de arte. Imagina o que seria deles sem regulamentação da profissão? Qualquer zé doidinho iria rabiscar um prédio.

Vejam a qualidade do software nacional, e a qualidade dos códigos produzidos nos nossos legados, é pior do que pôdre, e todos sabem disso. Isso ocorre porque foram produzidos por profissionais extremamente desqualificados. Lembro-me de uma função que tive que dar manutenção em uma empresa que trabalhei, tive que dar cabo de achar uma falha em uma função de 4000 linhas, um absurdo.

Sou totalmente a favor da regulamentação, afinal de contas, todos aqui estão cursando ou pretendendo cursar uma faculdade da área.

doravan:

1. Profissionais já existentes no mercado serão preservados;
2. Profissionais de nível médio serão preservados.

Serão preservados os profissionais com experiência mínima de 5 anos. E no nível técnico 4 anos.

E o que te faz pensar que essa regulamentação vai fazer algo em relação a qualidade de código?

Você leu o projeto de lei? Lá não diz nada sobre como serão fiscalizados os projetos, o que será usado como parâmetro e etc.

Agora o nome do órgão fiscalizador, número de membros, duração do mandato e valor que teremos que pagar, isso sim tá tudo lá

Ou seja: se for aprovado, eu, que estou no segundo ano de faculdade, não vou poder mais trabalhar, mesmo sendo reconhecido e elogiado na empresa onde eu trabalho.

Essa lei foi criada para premiar a mediocridade.

Eu sou a favor. Mas, penso que poderia ocorrer uma série de outros fatores que antecedem a regulamentação. Um exemplo, eu assisti esses dias a uma reportagem na TV Cultura sobre as condições em que se encontra a UNIFESP Campus-Guarulhos SP. Para que não viu, eh triste!

Cito as instituições de ensino do estado de São Paulo, mas não eh novidade alguma para os nossos amigos de outras regiões.

[]'s

é um absurdo o pessoal ser a favor dessa lei.

quem precisa da lei pra poder ganhar um concorrência, contra uma pessoa que não tem diploma, é porque não faz um sistema melhor que ela.

quem se preocupa com os sobrinhos que estão no mercado cobrando 1 salario minimo por software, deveria se preocupar em estudar mais e trabalhar fazendo sistemas que agreguem mais valor.

Nepotismo eh um problema serio, sem duvida!

[]'s

Tem outra, no meu modo de vêr a regulamentação, se for aprovado o projeto de lei, será um gancho para que possa se estabelecer leis contra os crimes virtuais, que deve ser o maior interesse por parte dos governantes e da sociedade.

[]'s

Hoje tah dificil rs, desculpem!

doravan:

Aos que são contra, por favor leiam o texto do projeto de lei, pois os seus argumentos estão bem cobertos no projeto.

1. Profissionais já existentes no mercado serão preservados;
2. Profissionais de nível médio serão preservados.

Isso é uma simplificação grosseira do que estamos falando. Estou falando que não é justo barrar futuros auto-didatas também.

Um profissional empenhado investe anos de estudo acadêmico, noites em claro ponto em prática sua autodidática, milhares de dólares em certificações internacionais.
Este tipo de profissional deveria ter seu valor reconhecido, pois está seguindo sua carreira e levando adiante seus investimentos em seu principal produto, o intelecto.
Existe então aquele fedelho que até daria um bom analista, mas não paga pela faculdade, e começa a fazer dinheiro vendendo programa de crud com preços absurdamente baixos. Este fedelho acaba ganhando uma certa experiência e se prostitui para uma fábrica de software exigindo 1/3 do salário pretendido pelo analista douto.

No fato de que provavelmente esse fedelho só vá fazer isso mesmo: CRUD. Já o analista que investiu tempo e dinheiro, fica com os sistemas legais e bem remunerados.

Está no fato de:

a) O fedelho poder evoluir e crescer numa profissão, mesmo sem faculdade;

b) O empregador pequeno poder pagar pouco por um serviço barato (isso se chama direito de escolha ou liberdade individual);

c) Não um órgão ou entidade que dizer como nós fazemos nosso próprio trabalho;

d) Não termos ainda mais um órgão protegido pelo governo retirando parte do salário todo mês;

e) Uma empresa grande poder definir os critérios que quiser para contratação.

Médicos lidam com vidas humanas. Engenheiros podem causar catástrofes. São áreas onde uma regulamentação faz sentido. Até por isso, mesmo que vc seja de informática, vai e vá fazer um sistema nessas áreas, terá que ser com processos rígidos - mesmo nas leis atuais.

Já os outros, sou igualmente a favor que se retirem as reservas. Agora, o argumento não pode ser usado no sentido de “se eles podem, nós também podemos”. Isso é justificar um erro com outro. É um argumento totalmente infantil. Se está errado um arquiteto ou advogado ter reservas, briguemos para que isso caia.

Quem já trabalhou como PJ sabe que uma das coisas mais frustrantes que existe é você ser obrigado a contratar um contador, só porque a lei diz que tem que ser assim.

Deixa o Zé Doidinho rabiscar o que ele quiser, ué. Provavelmente ninguém vai comprar os trabalhos dele.
E, se o cara for um gênio, por que não?

E você tem certeza que quem escreveu essa função era auto-didata? Boa parte desse legado certamente foi feito por formados. Você está partindo do pressuposto que ter um diploma é sinonimo de qualidade. Não é assim, ter um bom ensino é sinonimo de qualidade. O diploma é só um pedaço de papel.

Precisamos é de formas melhores de avaliar os cursos bons e os ruins. Melhores mecanismos de certificação. O diploma tem que ter valor pelos profissionais que estão atrás deles, não porque uma lei diz que tem valor.

Uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra. Crimes virtuais são regulamentados pelo direito penal. E o assunto em questão, é do direito trabalhista. São códigos e até tribunais diferentes para avaliar cada caso.

Não sei se já tinha pintado nessa thread, mas já postei sobre isso:

PS: Alguns “fedelhos” sem formação em informática no GUJ são o Philip Calçado e o Kiko Lobo.
Será que a lei tem que impedir “fedelhos” assim de ingressar no mercado?

PPS: Por que diabos ressuscitaram esse tópico?

Uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra. Crimes virtuais são regulamentados pelo direito penal. E o assunto em questão, é do direito trabalhista. São códigos e até tribunais diferentes para avaliar cada caso.

Tem razão, crime não, a palavra eh ética!

[]'s

ViniGodoy:

PS: Alguns “fedelhos” sem formação em informática no GUJ são o Philip Calçado e o Kiko Lobo.
Será que a lei tem que impedir “fedelhos” assim de ingressar no mercado?

Me perguntei a mesma coisa, mas não resisti em insistir mais na minha opinião, de que realmente essa regulamentação não será benéfica.

Só vou comentar essa parte:

doravan:

Médicos têm sua proteção, assim como advogados, engenheiros, arquitetos.

É ingenuidade acreditar nisso.

https://www.google.com/search?q=engenheiro+salário+abaixo+do+piso
Vale para outras áreas também.

Quanto a ressucitar o tópico, não vejo problemas em continuar essa discussão.

zslnd:

é um absurdo o pessoal ser a favor dessa lei.

quem precisa da lei pra poder ganhar um concorrência, contra uma pessoa que não tem diploma, é porque não faz um sistema melhor que ela.

quem se preocupa com os sobrinhos que estão no mercado cobrando 1 salario minimo por software, deveria se preocupar em estudar mais e trabalhar fazendo sistemas que agreguem mais valor.

Eu preciso disputar a mesma vaga que o fedelho com pouca experiência porque o mercado de software no Brasil é pouco desenvolvido e oferece quase nenhuma oportunidade além de CRUDs.

msato:

zslnd:

é um absurdo o pessoal ser a favor dessa lei.

quem precisa da lei pra poder ganhar um concorrência, contra uma pessoa que não tem diploma, é porque não faz um sistema melhor que ela.

quem se preocupa com os sobrinhos que estão no mercado cobrando 1 salario minimo por software, deveria se preocupar em estudar mais e trabalhar fazendo sistemas que agreguem mais valor.

Eu preciso disputar a mesma vaga que o fedelho com pouca experiência porque o mercado de software no Brasil é pouco desenvolvido e oferece quase nenhuma oportunidade além de CRUDs.

Se não formos capazes de responder essa pergunta, acho que merecemos ganhar pouco mesmo.

O cliente não é idiota. Ele entende conceitos como qualidade, garantia, processos…

já faz anos que esse assunto aparece aqui.

A discussão sempre começa por alguém que é a favor .
Mas depois que aparecem os argumentos contrários, como esse bem fundamentado do ViniGodoy, a outra pessoa não responde mais sobre o assunto.

Esse é um padrão que observo há muito tempo nessa discussão.

att

Bom dia pessoal.

Bom, nós estamos cansados de saber que o fórum não tem espaço para discussões politicas, não eh o foco, tem outros meios próprios para isso. Entretanto, e eu acredito que todos tenham percebido, eh que essa discussão acabou tomando esse rumo.

Portanto, eu gostaria de convidar vocês a participarem de um grupo de discussões que eu faço parte a algum tempo, esse grupo, atualmente, conta com 48 membros, uma das pessoas que mediam as discussões eh meu amigo, sociólogo, cientista politico e que está concluindo seus estudos na Alemanha.

Eu achei interessante a discussão, e não gostaria que terminasse assim. Quem tiver interesse, o grupo está no Facebook, basta me enviar o email que eu o adiciono.

Entenda, eu estou aqui com o intuito de fomentar uma discussão que, ao meu vêr, eh extremamente saudável e útil, na prática da cidadania.

Todos são muito bem vindos. Obrigado!

[]'s

Estranho, eu clico em editar, e está citando. Apague isso, por favor!

Se não formos capazes de responder essa pergunta, acho que merecemos ganhar pouco mesmo.

O cliente não é idiota. Ele entende conceitos como qualidade, garantia, processos…
Maioria das empresas que contratam com certeza se preocupam com isso, mas para trabalhos que começam como freelance por mais sério que seja o trabalho é o que mais rola nem quererem saber da formação dos profissionais envolvidos.

Trabalhei no mercado de TI do brasil por quase dez anos, e sempre teve esse papo de regulamentar a area, o que mais me chamava a atencao eh que os mais opinionados no assunto eram pessoas que no meu ver nao eram tecnicamente excelentes, o que quero dizer eh o seguinte: direto na lata, nego acha que porque tem um canudo esta acima do cara que tbm ralou, nao teve condicoes de pagar um faculdade, ou nao teve os pais para bancar uma, e hoje esta empregadp e bem dentro de TI e digo mais, eu apostaria qualquer valor que esse povo que fica ae fazendo barulho e acha que a area deveria ser regulamentada sao simplesmente aqueles que tem um diploma e acham que por conta disso podem ser mediocres e se esconder por baixo dele, quem eh bom na area de TI sabe disso e nunca vai faltar trabalho pra eles, e eles tbm nao precisam de mais uns sangue sugas no governo cagando leis e sendo pagos para fazer porra nenhuma …
ps: eu sou um desses “fedelho, sem estudos” como foi colocado ali por alguem, e como certeza vou cobrar bem mais se for fazer um trabalho pra alguem que qualquer um que tenha um canudo … nao frequentei faculdade porque nao tinha condicoes, simples assim, mas isso nao me barrou em correr e buscar o que eu queria.

balrog:

Trabalhei no mercado de TI do brasil por quase dez anos, e sempre teve esse papo de regulamentar a area, o que mais me chamava a atencao eh que os mais opinioados no assunto eram pessoas que no meu ver nao eram tecnicamente excelentes, o que quero dizer eh o seguinte: direto na lata, nego acha que porque tem um canudo esta acima do cara que tbm ralou, nao teve condicoes de pagar um faculdade, ou nao teve os pais para bancar uma, e hoje esta empregadp e bem dentro de TI e digo mais, eu apostaria qualquer valor que esse povo que fica ae fazendo barulho e acha que a area deveria ser regulamentada sao simplesmente aqueles que tem um diploma e acham que por conta disso podem ser mediocres e se esconder por baixo dele, quem eh bom na area de TI sabe disso e nunca vai faltar trabalho pra eles, e eles tbm nao precisam de mais uns sangue sugas no governo sendo pagos para fazer porra nenhuma …
ps: eu sou um desses “fedelho, sem estudos” como foi colocado ali por alguem … nao frequentei faculdade porque nao tinha condicoes, simples assim, mas isso nao me barrou em correr e buscar o que eu queria.

Veja bem, eu sou especialista, estou concluindo um mestrado e praticamente ingressando num doutorado. E sou fortemente contra protecionismo no mercado.

Para mim, seria bastante comodo exigir um nível ainda acima do superior… Que tal? Dizer que alguém só programa web se tiver uma pós de desenvolvimento web? Ou jogos se for especialista em jogos? Afinal… vcs só fizeram um curso de graduação genérico…

Sinceramente, acho que ter medo de profissionais menos qualificados é não ter segurança no próprio taco.
Se sua competência não gera um diferencial, então, reveja seus estudos (sejam de forma auto-didata ou não).

Desculpem denovo. Fui tentar corrigir uma silaba e aconteceu denovo ¬¬

Se não formos capazes de responder essa pergunta, acho que merecemos ganhar pouco mesmo.

O cliente não é idiota. Ele entende conceitos como qualidade, garantia, processos…

Se alguém responder essa pergunta e quer continuar sendo programador, acho que merece ganhar pouco mesmo.

O cliente não é idiota. Se ele não entende a diferença entre os dois ele pega o fedelho porque pode pagar menos.

msato:

Se alguém responder essa pergunta e quer continuar sendo programador, acho que merece ganhar pouco mesmo.
O cliente não é idiota. Se ele não entende a diferença entre os dois ele pega o fedelho porque pode pagar menos.

Não é bem assim. Um bom cliente necessita de garantias e de qualidade. Porque é o dinheiro dele que está em jogo. E muita gente sabe que pagar muito barato geralmente é sinônimo de trabalho ruim. É só ver os anúncios de vagas e entrevistas de qualquer empresa maior, e você verá que exigem boa qualificação. Não é necessário impor uma lei exigindo diploma, pois as empresas que valorizam o diploma já o exigem.

Também por isso criamos mecanismos de certificações (seja pessoal, ou de processos, como a MPS-BR).

Mas uma coisa é fato: o mercado de venda direta de software está deixando de existir. E a empresa, para se destacar, deve oferecer um serviço agregado. É o serviço como um todo que agrega valor.

ViniGodoy:

Não é bem assim. Um bom cliente necessita de garantias e de qualidade. Porque é o dinheiro dele que está em jogo. E muita gente sabe que pagar muito barato geralmente é sinônimo de trabalho ruim. É só ver os anúncios de vagas e entrevistas de qualquer empresa maior, e você verá que exigem boa qualificação. Não é necessário impor uma lei exigindo diploma, pois as empresas que valorizam o diploma já o exigem.

Também por isso criamos mecanismos de certificações (seja pessoal, ou de processos, como a MPS-BR).

Mas uma coisa é fato: o mercado de venda direta de software está deixando de existir. E a empresa, para se destacar, deve oferecer um serviço agregado. É o serviço como um todo que agrega valor.

Você ficaria impressionado com a quantidade de curriculos que essas empresas recebem. Sim, diplomas e tudo mais ajudam as empresas filtrarem os candidatos, mas…

Todos estão carecas de saber que isso não diz nada sobre a qualidade do software desenvolvido por essas empresas. Nem se os profissionais estão sendo valorizados.

msato:

Você ficaria impressionado com a quantidade de curriculos que essas empresas recebem. Sim, diplomas e tudo mais ajudam as empresas filtrarem os candidatos, mas…

Todos estão carecas de saber que isso não diz nada sobre a qualidade do software desenvolvido por essas empresas. Nem se os profissionais estão sendo valorizados.

Eu sei exatamente quantos currículos essas empresas recebem. Eu fui contratador em três empresas grandes em Curitiba. Sem falar, que por ser professor, recebo constantemente pedidos de indicação de profissionais e acompanho processos seletivos de várias outras.

E o processo não se resume ao currículo. As boas empresas ainda fazem prova, entrevista, procuram indicação, etc…

A argumentação contra a regulamentação está justamente nisso:

a) O diploma não é garantia de um bom profissional (você mesmo acabou de afirmar isso) - ele ajuda na seleção, mas não é um critério por si só;

b) A falta de diploma não é a garantia de um mau profissional (temos exemplos aqui no GUJ que comprovam isso);

c) As empresas deveriam ter autonomia para escolher o que quiserem para fazer sua seleção;

d) Empresas ruins/pequenas pagando pouco para profissionais ruins/inexperientes também o direito de existir;

e) Sistemas em informática, em 90% dos casos, não matam ninguém. Nos 10% que matam, há processos em outras áreas que regulamentam.

Note que argumentar contra a presença obrigatória de um diploma não é argumentar a favor da proibição de se exigir diploma. O argumento é justamente que a opção por exigir um diploma deve caber única e exclusivamente a quem contrata.

ViniGodoy:

msato:

Você ficaria impressionado com a quantidade de curriculos que essas empresas recebem. Sim, diplomas e tudo mais ajudam as empresas filtrarem os candidatos, mas…

Todos estão carecas de saber que isso não diz nada sobre a qualidade do software desenvolvido por essas empresas. Nem se os profissionais estão sendo valorizados.

Eu sei exatamente quantos currículos essas empresas recebem. Eu fui contratador em três empresas grandes em Curitiba. Sem falar, que por ser professor, recebo constantemente pedidos de indicação de profissionais e acompanho processos seletivos de várias outras.

E o processo não se resume ao currículo. As boas empresas ainda fazem prova, entrevista, procuram indicação, etc…

A argumentação contra a regulamentação está justamente nisso:

a) O diploma não é garantia de um bom profissional (você mesmo acabou de afirmar isso) - ele ajuda na seleção, mas não é um critério por si só;

b) A falta de diploma não é a garantia de um mau profissional (temos exemplos aqui no GUJ que comprovam isso);

c) As empresas deveriam ter autonomia para escolher o que quiserem para fazer sua seleção;

d) Empresas ruins/pequenas pagando pouco para profissionais ruins/inexperientes também o direito de existir;

e) Sistemas em informática, em 90% dos casos, não matam ninguém. Nos 10% que matam, há processos em outras áreas que regulamentam.

Note que argumentar contra a presença obrigatória de um diploma não é argumentar a favor da proibição de se exigir diploma. O argumento é justamente que a opção por exigir um diploma deve caber única e exclusivamente a quem contrata.

O que mais me incomoda é a questão c). Não basta pagar uma carga tributária monstruosa, ter direitos trabalhistas excessivos entre outros, e eles ainda querem tirarem o direito da empresa de contratar quem ela quiser. Acho isso no mínimo ridículo.

Pessoal minha opinião:

Todos os formados que conheço são a favor.

Segundo o princípio desta lei, alguém com o perfil do Bill Gates, nunca poderia exercer a profissão. O Brasil como sempre, perde o bonde da história ao querer regulamentar áreas de profundas mudanças sociais e tecnológicas (vide a lei da reserva de mercado). esta lei é mais uma “reserva” que nivelará a possibilidade de nosso desenvolvimento e criatividade por baixo.

Tudo em troca de se “dar empregos” para quem só preenche requisitos. Um “inventor” de porão terá menos valor que o menor dos estudantes de qualquer universidade em que o “papai” pagará pro “moleque” ter um “canudinho”. Lógico, haverá muitas exceções…mas, que é uma “reserva” é. Pobre de quem estuda em paralelo…

lembre - se não estou jogando pedras, apenas uma opinião sincera.

Rachel da Silveira Campos:

Pessoal minha opinião:

Todos os formados que conheço são a favor.

Segundo o princípio desta lei, alguém com o perfil do Bill Gates, nunca poderia exercer a profissão. O Brasil como sempre, perde o bonde da história ao querer regulamentar áreas de profundas mudanças sociais e tecnológicas (vide a lei da reserva de mercado). esta lei é mais uma “reserva” que nivelará a possibilidade de nosso desenvolvimento e criatividade por baixo.

Tudo em troca de se “dar empregos” para quem só preenche requisitos. Um “inventor” de porão terá menos valor que o menor dos estudantes de qualquer universidade em que o “papai” pagará pro “moleque” ter um “canudinho”. Lógico, haverá muitas exceções…mas, que é uma “reserva” é. Pobre de quem estuda em paralelo…

lembre - se não estou jogando pedras, apenas uma opinião sincera.

Concordo plenamente com você. Já vi gente formada que não sabia fazer um simples select em um banco de dados.

Opa, faço coro. Sou formado e, mesmo assim, sou contra essa regulamentação.

Se a Sociedade Brasileira de Computação, com todo seu corpo de docentes / pesquisadores e todo tipo de pessoa (formada) em seu quadro é contra, que dirá nós, pobres mortais?

[]'s

Se não formos capazes de responder essa pergunta, acho que merecemos ganhar pouco mesmo.

O cliente não é idiota. Ele entende conceitos como qualidade, garantia, processos…

Se alguém responder essa pergunta e quer continuar sendo programador, acho que merece ganhar pouco mesmo.

O cliente não é idiota. Se ele não entende a diferença entre os dois ele pega o fedelho porque pode pagar menos.

Primeiro que essa eh uma medida, no minimo, sem efeito pratico. Quem nao eh formado e esta trabalhando na area já está há tempos e provavelmente uma regulamentação preveria esses casos. Quem não eh formado e está começando agora ,tem pouquissimas chances de entrar no mercado porque as empresas exigem diploma e experiência. Não tendo um dos dois você tem chances, não tendo nenhum fica muito difícil.

Agora, no dia que um fedelho sem estudos puder fazer o mesmo que eu será mais que merecido eu ser chutado por ele do mercado.

E sem essa tambem dos pobrezinhos dos clientes. Esse eh um argumento valido pra quem defende que cursos como direito tenham reserva de mercado. Isso até faz sentido porque uma pessoa sem instrução nenhuma será mais facilmente enganada por algum espertalhão que não entende nada de direito.

Agora, pessoas necessitadas e sem instrução não contratam software, logo se eles quiserem bancar os espertos e contratar o mais barato, problema deles. E mesmo assim logo aprendem que vão gastar muito mais se quiserem consertar a massaroca que o “fedelho” baratinho armou.

Alexandre Saudate:

Opa, faço coro. Sou formado e, mesmo assim, sou contra essa regulamentação.

Se a Sociedade Brasileira de Computação, com todo seu corpo de docentes / pesquisadores e todo tipo de pessoa (formada) em seu quadro é contra, que dirá nós, pobres mortais?

[]'s

Não vou entrar nessa discussão pela milésima vez, mas vou apenas fazer uma correção. SBC é a favor de regulamentação, sim. O que eles são contra é a exigência de curso superior pra exercer a profissão, que são coisas diferentes. Dentre os inúmeros projetos de lei sobre nossa profissão, o SBC já ajudou em um deles dando sua ideia de como seria uma boa regulamentação da profissão (na visão deles). Existem várias profissões regulamentadas que não exigem curso superior (atendente de call center, cabeleireiro, etc).

Também sou contra a exigência de curso superior pra exercer a profissão, acho o projeto idiota e difícil de fiscalizar, tentando fazer analogia com a engenharia, mas caso acontecesse de votar uma lei dessas, na prática acredito que seria praticamente inócua: a maioria das empresas já exigem curso superior, senão pro cargo, pros melhores salários. E pras empresas que não exigem curso superior, mudariam o nome do profissional e ficaria na mesma. Exemplo: analista de sistemas (formado), desenvolvedor de sistemas (não formado). E ganhariam o mesmo salário e ficaria por isso mesmo.

Lembrando também que o projeto atual não pretende proibir a pessoa de programar.

YvGa:

Agora, no dia que um fedelho sem estudos puder fazer o mesmo que eu será mais que merecido eu ser chutado por ele do mercado.

E sem essa tambem dos pobrezinhos dos clientes. Esse eh um argumento valido pra quem defende que cursos como direito tenham reserva de mercado. Isso até faz sentido porque uma pessoa sem instrução nenhuma será mais facilmente enganada por algum espertalhão que não entende nada de direito.

Agora, pessoas necessitadas e sem instrução não contratam software, logo se eles quiserem bancar os espertos e contratar o mais barato, problema deles. E mesmo assim logo aprendem que vão gastar muito mais se quiserem consertar a massaroca que o “fedelho” baratinho armou.

Todos aqueles comprometidos com a qualidade saem prejudicados quando o mercado não sabe diferenciar adultos e crianças porque ele se auto-regula baixando nível, ou seja, soluções simples que qualquer fedelho com curso de 48 horas no Franework XYZ pode fazer.

E quem disse que o mercado não é capaz de diferenciar? De exigir um diploma? De fazer prova, ou pedir indicação? De recorrer a alguma empresa com bom portifólio?

Novamente, o fato de ser contra reserva de mercado não põe imediatamente a gente a favor de proibir o cliente de fazer exigências. A única coisa que está sendo discutida é o fato de uma dessas exigências (o diploma) ser imposta pela lei.

javaflex:

balrog:

Trabalhei no mercado de TI do brasil por quase dez anos, e sempre teve esse papo de regulamentar a area, o que mais me chamava a atencao eh que os mais opinioados no assunto eram pessoas que no meu ver nao eram tecnicamente excelentes, o que quero dizer eh o seguinte: direto na lata, nego acha que porque tem um canudo esta acima do cara que tbm ralou, nao teve condicoes de pagar um faculdade, ou nao teve os pais para bancar uma, e hoje esta empregadp e bem dentro de TI e digo mais, eu apostaria qualquer valor que esse povo que fica ae fazendo barulho e acha que a area deveria ser regulamentada sao simplesmente aqueles que tem um diploma e acham que por conta disso podem ser mediocres e se esconder por baixo dele, quem eh bom na area de TI sabe disso e nunca vai faltar trabalho pra eles, e eles tbm nao precisam de mais uns sangue sugas no governo sendo pagos para fazer porra nenhuma …
ps: eu sou um desses “fedelho, sem estudos” como foi colocado ali por alguem … nao frequentei faculdade porque nao tinha condicoes, simples assim, mas isso nao me barrou em correr e buscar o que eu queria.

A questão não é desmerecer ninguém, concordo com você, mas por melhores garantias aos clientes e respeito à profissão seria importante regulamentar. Mas isso só vai acontecer quando um sistema matar alguém num caso que repercuta muito na mídia.

E quando isto acontecer, com certeza, quem terá feito este sistema será o fedelho que cobrou baratinho e não fez faculdade porque todos aqueles que fizeram faculdade são bastante competentes e não falham nunca.

marcosalex:

Não vou entrar nessa discussão pela milésima vez, mas vou apenas fazer uma correção. SBC é a favor de regulamentação, sim. O que eles são contra é a exigência de curso superior pra exercer a profissão, que são coisas diferentes. Dentre os inúmeros projetos de lei sobre nossa profissão, o SBC já ajudou em um deles dando sua ideia de como seria uma boa regulamentação da profissão (na visão deles). Existem várias profissões regulamentadas que não exigem curso superior (atendente de call center, cabeleireiro, etc).

Também sou contra a exigência de curso superior pra exercer a profissão, acho o projeto idiota e difícil de fiscalizar, tentando fazer analogia com a engenharia, mas caso acontecesse de votar uma lei dessas, na prática acredito que seria praticamente inócua: a maioria das empresas já exigem curso superior, senão pro cargo, pros melhores salários. E pras empresas que não exigem curso superior, mudariam o nome do profissional e ficaria na mesma. Exemplo: analista de sistemas (formado), desenvolvedor de sistemas (não formado). E ganhariam o mesmo salário e ficaria por isso mesmo.

Lembrando também que o projeto atual não pretende proibir a pessoa de programar.

Marcos, voce sabe detalhes dessa proposta da SBC para regulamentação?

Leozin:

Previsões de mãe dinah

Um longo tópico com os mesmos posts do passado serão colocados nesse tópico e no mínimo 10 páginas de chororô irão poluir mais uma vez a comunidade java

A quase há 3 anos esse cara e amãe Dinah acertaram a previsão… pessoal pouco importa nossa opinião nesse momento, o que decidirem por nós sera decidido e ponto final. Sou contra e respeito todas as opiniões citadas, mas acho que essa discussão não vai levar a gente a lugar nenhum, tendo em vista que o poder não está em nossas mãos.

http://www.sbc.org.br/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=195&task=view.download&catid=71&cid=45

Se a solucao eh tao simples que até um fedelho com um curso de 48 horas pode fazer, seria um abuso e uma canalhice cobrar do cliente 10x mais pela mesma solução simples só porque tem um diploma.

Se a solução não era tão simples assim, pagarão o preço o cliente espertalhão que achou que economizaria e o fedelho que vai ouvir tanto do cliente que vai desaparecer do mapa, deixando o cliente com software ruim e sem previsão de melhora. Já vi disso várias vezes e não me causa nenhum pouco de pena.

Não sei ao certo quem sai prejudicado com uma possível regulamentação, mas sei com certeza quem sai beneficiado. Aqueles que se arrastaram pela faculdade por 4 anos tirando 6 aqui e ali e entregando trabalho copiado sem nunca ter aprendido a programar e se encostando em alguem que aprendeu pra entregar o TCC.

Esses inúteis vão agradecer uma regulamentação. Quem se esforçou, cursou uma faculdade e aprendeu e continua evoluindo nunca vai ter problemas no mercado.

Esse chororô todo, normalmente, é por conta de quem acha que ganha menos que deveria porque existe alguém puxando seu salário pra baixo.

Ninguém ganha menos do que deveria ganhar, não por muito tempo. Se acha que ganha pouco, procure um lugar melhor. Se não acha um lugar melhor, atente-se porque a culpa provavelmente não está no mercado.

Lendo as opiniões do pessoal, me chamou a atenção a opinião acima;
Acho esdrúxulo classificar todas as pessoas desta forma, na minha opinião é melhor um profissional formado do que um profissional sem formação. A área de IT não é a que possui os piores salários, se o “fedelho, sem estudos” é tão bom quando diz, porque não busca uma formação?
É triste saber que existem pessoas com extrema dificuldade em conseguir concluir seus estudos, mas estes não são a maioria, principalmente com tantas facilidades de financiamentos e bolsas atualmente. Acho sim válido o projeto de regulamentação da profissão pois esta ajudara a aumentar o nível dos profissionais no Brasil, ou pelo menos criar um padrão mínimo. Volto a citar, um profissional formado é melhor que um profissional sem formação, pelo menos esta é minha opinião.

Mas formado na onde? Numa Uniesquina da vida? E ainda por cima o sujeito compra de alguém o projeto para concluir o curso. Já vi muita gente assim.

Ontem mesmo estava conversando com uns amigos e um deles me disse que ganha mais do que um cara que é formado que trabalha junto com ele.

Lá fora diploma não é uma coisa tão valorizado quanto você pensa.

eu sou a favor de ter regulamentação, mas não por diploma… definitivamente… más acho que nossa área sente mais falta de um sindicato (um decente) do que um conselho… o problema é que o conselho e o sindicato serem bons… simplesmente não consigo acreditar nisso mas também não consigo achar que um ruim seja pior do que não ter…

Srs.

Acho que apenas mostrar nossas opiniões aqui não vai avançar a discussão do tema.

Deveriamos debater sobre os pontos apontados nos PL e na posição da SBC expressa no documento que o marcosalex colocou o link aqui.

abs.

Eu sinceramente sou a favor da regulamentação, mas não acho que deveria restringir àqueles que não possuem diploma.
Eu mesmo acabei de me formar em Análise e Desenvolvimento de Sistemas pela FIAP que é tido como uma das referências no mercado e muita gente que se formou comigo eu acho que não deveria ter se formado, porque são péssimos!! E essa regulamentação teria que ser flexível quanto aos níveis porque por tempo de trabalho é muito vago, por exemplo eu me formei em novembro do ano passado e atualmente tenho um cargo de Analista Pleno, com um ano de mercado apenas, esse nível eu alcancei estudando além da faculdade, muuuito em casa sozinho.
Resumindo, sou a favor da regulamentação mas apenas para definir o piso, não sei se teria como avaliar os conhecimentos necessários pra atingir o nível pois é muito vago (acho que deveria ter uma avaliação para isso, exemplo: sou nível tal em tal linguagem com a abordagem tal e utilizando os frameworks tais, então deveria desenvolver um sistema com uma complexidade do nível tal com essas especificações) e a separação das funções e seus valores de agregação.
Acho que é isso,
Abrç
PS: Aí vem alguém e fala, mas pra isso tem a certificação, mas certificação é extremamente cara e sinceramente pelo que eu li das provas muito mais coisas conceituais do que prática, não tem jeito na nossa área tem que ser na prática.

GabrielCorrea:

Eu sinceramente sou a favor da regulamentação, mas não acho que deveria restringir àqueles que não possuem diploma.
Eu mesmo acabei de me formar em Análise e Desenvolvimento de Sistemas pela FIAP que é tido como uma das referências no mercado e muita gente que se formou comigo eu acho que não deveria ter se formado, porque são péssimos!! E essa regulamentação teria que ser flexível quanto aos níveis porque por tempo de trabalho é muito vago, por exemplo eu me formei em novembro do ano passado e atualmente tenho um cargo de Analista Pleno, com um ano de mercado apenas, esse nível eu alcancei estudando além da faculdade, muuuito em casa sozinho.
Resumindo, sou a favor da regulamentação mas apenas para definir o piso, não sei se teria como avaliar os conhecimentos necessários pra atingir o nível pois é muito vago (acho que deveria ter uma avaliação para isso, exemplo: sou nível tal em tal linguagem com a abordagem tal e utilizando os frameworks tais, então deveria desenvolver um sistema com uma complexidade do nível tal com essas especificações) e a separação das funções e seus valores de agregação.
Acho que é isso,
Abrç
PS: Aí vem alguém e fala, mas pra isso tem a certificação, mas certificação é extremamente cara e sinceramente pelo que eu li das provas muito mais coisas conceituais do que prática, não tem jeito na nossa área tem que ser na prática.

E como ficariam as pessoas que são especializadas em tecnologias quase desconhecidas? O governo, certamente, não vai ter como avaliar se esses profissionais têm ou não conhecimento sobre as ferramentas onde esses profissionais são especializados.

[]'s

Alexandre Saudate:

GabrielCorrea:

Eu sinceramente sou a favor da regulamentação, mas não acho que deveria restringir àqueles que não possuem diploma.
Eu mesmo acabei de me formar em Análise e Desenvolvimento de Sistemas pela FIAP que é tido como uma das referências no mercado e muita gente que se formou comigo eu acho que não deveria ter se formado, porque são péssimos!! E essa regulamentação teria que ser flexível quanto aos níveis porque por tempo de trabalho é muito vago, por exemplo eu me formei em novembro do ano passado e atualmente tenho um cargo de Analista Pleno, com um ano de mercado apenas, esse nível eu alcancei estudando além da faculdade, muuuito em casa sozinho.
Resumindo, sou a favor da regulamentação mas apenas para definir o piso, não sei se teria como avaliar os conhecimentos necessários pra atingir o nível pois é muito vago (acho que deveria ter uma avaliação para isso, exemplo: sou nível tal em tal linguagem com a abordagem tal e utilizando os frameworks tais, então deveria desenvolver um sistema com uma complexidade do nível tal com essas especificações) e a separação das funções e seus valores de agregação.
Acho que é isso,
Abrç
PS: Aí vem alguém e fala, mas pra isso tem a certificação, mas certificação é extremamente cara e sinceramente pelo que eu li das provas muito mais coisas conceituais do que prática, não tem jeito na nossa área tem que ser na prática.

E como ficariam as pessoas que são especializadas em tecnologias quase desconhecidas? O governo, certamente, não vai ter como avaliar se esses profissionais têm ou não conhecimento sobre as ferramentas onde esses profissionais são especializados.

[]'s

Alexandre Saudate:

GabrielCorrea:

Eu sinceramente sou a favor da regulamentação, mas não acho que deveria restringir àqueles que não possuem diploma.
Eu mesmo acabei de me formar em Análise e Desenvolvimento de Sistemas pela FIAP que é tido como uma das referências no mercado e muita gente que se formou comigo eu acho que não deveria ter se formado, porque são péssimos!! E essa regulamentação teria que ser flexível quanto aos níveis porque por tempo de trabalho é muito vago, por exemplo eu me formei em novembro do ano passado e atualmente tenho um cargo de Analista Pleno, com um ano de mercado apenas, esse nível eu alcancei estudando além da faculdade, muuuito em casa sozinho.
Resumindo, sou a favor da regulamentação mas apenas para definir o piso, não sei se teria como avaliar os conhecimentos necessários pra atingir o nível pois é muito vago (acho que deveria ter uma avaliação para isso, exemplo: sou nível tal em tal linguagem com a abordagem tal e utilizando os frameworks tais, então deveria desenvolver um sistema com uma complexidade do nível tal com essas especificações) e a separação das funções e seus valores de agregação.
Acho que é isso,
Abrç
PS: Aí vem alguém e fala, mas pra isso tem a certificação, mas certificação é extremamente cara e sinceramente pelo que eu li das provas muito mais coisas conceituais do que prática, não tem jeito na nossa área tem que ser na prática.

E como ficariam as pessoas que são especializadas em tecnologias quase desconhecidas? O governo, certamente, não vai ter como avaliar se esses profissionais têm ou não conhecimento sobre as ferramentas onde esses profissionais são especializados.

[]'s

acho o mesmod

Leozin:

Previsões de mãe dinah

Um longo tópico com os mesmos posts do passado serão colocados nesse tópico e no mínimo 10 páginas de chororô irão poluir mais uma vez a comunidade java

UHSUAHSASUHHAUSAUAHUSAUHSU Muito bom!

Porque eu devo contratar um profissional diplomado ao invés de um fedelho?

Pelo mesmo motivo que não devo contratar um chinês ou indiano ao invés de algum de vocês que defendem esse absurdo.

Nem tudo é apenas uma questão de preço, tem toda uma história social por trás que deve ser preservada.

Lendo as opiniões do pessoal, me chamou a atenção a opinião acima;
Acho esdrúxulo classificar todas as pessoas desta forma, na minha opinião é melhor um profissional formado do que um profissional sem formação. A área de IT não é a que possui os piores salários, se o “fedelho, sem estudos” é tão bom quando diz, porque não busca uma formação?
É triste saber que existem pessoas com extrema dificuldade em conseguir concluir seus estudos, mas estes não são a maioria, principalmente com tantas facilidades de financiamentos e bolsas atualmente. Acho sim válido o projeto de regulamentação da profissão pois esta ajudara a aumentar o nível dos profissionais no Brasil, ou pelo menos criar um padrão mínimo. Volto a citar, um profissional formado é melhor que um profissional sem formação, pelo menos esta é minha opinião.

Penso da seguinte forma: se os EUA e a Índia, duas potências de TI, não regulamentaram a profissão, por que RAIOS nós precisamos?

Poderia desenvolver um pouco mais a sua opinião?, não entendi.

alcionj:

vc tem todo o direito de ter sua opiniao … no final das contas eh o seu dinheiro que vai ser usado pra sustentar vagabundo no governo, nao o meu !!!

Poderia desenvolver um pouco mais a sua opinião?, não entendi.

O que ele quis dizer (e eu compartilho a opinião) é que a regulamentação talvez até fosse uma boa idéia… SE nosso país não tivesse tantas pilhas e mais pilhas de denúncias de corrupção e ineficiência em todos os órgãos governamentais. Um órgão regulamentador de TI não seria diferente.

[]'s

analista de sistemas obrigatoriamente tem de ser FORMADO quem gosta de baixa qualificação é preguiçoso nem peão de obra hoje em dia é desqualificado, dá um tempo nao tem desculpa o cara nao ter feito faculdade.
Sobre o cara ai que falou de India e EUA é facil explicar lá eles não tem CLT a legislação trabalhista deles é voltada pra gerar emprego e não encargos pesados para o empregador, sugiro estudar mais sobre isto antes de emitir opiniões sem embasamento.

volto a dizer, cada um tem direito a sua opiniao sobre o assunto … mas eh por essas e outras que essa merda de pais nao vai pra frente … ficam ae, cagando lei que nao da nada a nao ser mais um canal pra ser explorado nas suas costas, mas enquanto existirem aqueles que estao de acordo com a lei e aceitam pagar o pato …

De Lei eu entendo alguma coisa pois estou sempre lendo a respeito. O fato é que se uma categoria é regulamentada seu peso no mercado é muito maior, assim como arquitetos, engenheiros, enfermeiros, medicos todos eles tem direitos iguais e padronizados. não tem a palhaçada que rola na area de TI e volto a repetir, quem nao quer estudar fique como está um estagnado na vida, veremos onde chegará.
nunca vi médico sem ser diplomado, a não ser os falsos médicos, a mesma coisa devia valer pra nossa area.
diploma é só um pre requisito, tem diversos outros.

lol … entao de acordo com o sparcs apenas alguem que tenha um canudo na mao estudou? … o mundo ta virado mesmo … com essa afirmacao eu me declaro vencido, toquem ficha ae, regulamentem a sua profissao e torrem sua grana pagando taxa pros companheiros e boa sorte proc’s !!!

Então, de acordo com o balrog se eu estudar anatomia em casa tenho qualificação suficiente para realizar uma cirurgia!, é a mesma analogia.
A idéia da regulamentação é de definir padrões mínimos para o exercício e remuneração da profissão (analista de sistemas, engenheiro de software, etc…), simples assim.
Hoje mesmo eu vi um tópico no GUJ sobre aumento de salário (link abaixo) com algumas pessoas reclamando sobre o irrisório aumento real de 1,2% frente ao IPCA conquistado pelo nosso inexpressivo sindicado. Agora eu quero perguntar para vocês: "Como podemos mudar esta situação se algo tão básico que é a regulamentação da profissão nós não chegamos em um acordo?"
E a situação tende a ser bem pior, veja que estamos discutindo em um fórum com pessoas da área, imagine as abobrinhas que podem sair da cabeça de um político?

Link: http://www.guj.com.br/java/292632-sai-o-acordo-do-sindpd-com-o-seprosp-2013

Sparcx86:

De Lei eu entendo alguma coisa pois estou sempre lendo a respeito. O fato é que se uma categoria é regulamentada seu peso no mercado é muito maior, assim como arquitetos, engenheiros, enfermeiros, medicos todos eles tem direitos iguais e padronizados. não tem a palhaçada que rola na area de TI e volto a repetir, quem nao quer estudar fique como está um estagnado na vida, veremos onde chegará.
nunca vi médico sem ser diplomado, a não ser os falsos médicos, a mesma coisa devia valer pra nossa area.
diploma é só um pre requisito, tem diversos outros.

Se antes de mais nada começassem a cobrar a qualidade do ensino superior na nossa área (e acho que em todas as outras), eu poderia concordar com você. Se o nível de ensino chegar a um ponto em que posso confiar que o cara que possui o diploma sabe o que faz, que não se formou apenas porque pagou as mensalidades e teve seu TCC inteiramente feito por outro e não se resumindo a digitá-lo, quando muito, então eu direi, corte quem não tem diploma.

Agora se com ou sem diploma, na hora de selecionar uma pessoa eu tenho que avaliá-la até o nível mais básico de conhecimento, o fato dela possuir ou não um canudo é quase irrelevante porque ele não me diz absolutamente NADA sobre o que a pessoa sabe ou não.

YvGa:

Sparcx86:

De Lei eu entendo alguma coisa pois estou sempre lendo a respeito. O fato é que se uma categoria é regulamentada seu peso no mercado é muito maior, assim como arquitetos, engenheiros, enfermeiros, medicos todos eles tem direitos iguais e padronizados. não tem a palhaçada que rola na area de TI e volto a repetir, quem nao quer estudar fique como está um estagnado na vida, veremos onde chegará.
nunca vi médico sem ser diplomado, a não ser os falsos médicos, a mesma coisa devia valer pra nossa area.
diploma é só um pre requisito, tem diversos outros.

Se antes de mais nada começassem a cobrar a qualidade do ensino superior na nossa área (e acho que em todas as outras), eu poderia concordar com você. Se o nível de ensino chegar a um ponto em que posso confiar que o cara que possui o diploma sabe o que faz, que não se formou apenas porque pagou as mensalidades e teve seu TCC inteiramente feito por outro e não se resumindo a digitá-lo, quando muito, então eu direi, corte quem não tem diploma.

Agora se com ou sem diploma, na hora de selecionar uma pessoa eu tenho que avaliá-la até o nível mais básico de conhecimento, o fato dela possuir ou não um canudo é quase irrelevante porque ele não me diz absolutamente NADA sobre o que a pessoa sabe ou não.

Pois é. Os casos que vejo de pessoas que defendem a regulamentação são todas baseadas em premissas de cenários ideais (ou seja, não há corrupção, não há ineficiência, não há “jeitinho”, o ensino é confiável, etc., etc.). Acontece que várias e várias coisas no Brasil estão longe de ser ideais. Portanto, um órgão regulamentador de TI serviria apenas para gerar notícias nos jornais, e nada mais.

[]'s

Alexandre Saudate:

alcionj:

vc tem todo o direito de ter sua opiniao … no final das contas eh o seu dinheiro que vai ser usado pra sustentar vagabundo no governo, nao o meu !!!

Poderia desenvolver um pouco mais a sua opinião?, não entendi.

O que ele quis dizer (e eu compartilho a opinião) é que a regulamentação talvez até fosse uma boa idéia… SE nosso país não tivesse tantas pilhas e mais pilhas de denúncias de corrupção e ineficiência em todos os órgãos governamentais. Um órgão regulamentador de TI não seria diferente.

[]'s

Certo, você afirma que TODOS os órgãos governamentais tem pilhas e pilhas de casos de corrupção e são ineficientes e depois diz que uma provável entidade regulatória também seria corrupta e ineficiente. OK.

Não me importo muito com esse projeto de lei, o que eu sei é que já vai fazer um ano que ele está parado e a criação dele foi em 2007!! Esse tipo de projeto é muito polêmico e vai demorar MUITO para se chegar à uma conclusão, caso cheguem.
A discursão sobre a regulamentação é importante, mas argumentos como "Qualquer órgão que cuidar só vai querer roubar!!! Acorda Brasil!!! " é o tipo de coisa que eu espero encontrar no site do G1 ou da Veja, e não no Guj.

Então sob o seu ponto de vista o Brasil é uma anarquia, não existe ordem e nenhuma entidade regulamentadora presta, CRM,CRE,CRA, Ordem dos Advogados, … etc.
Exatamente por questões como esta (corrupção, ineficiência, jeitinho) que se faz necessário a existência de um orgão regulamentador com critérios bem definidos para seu ingresso, como exemplo a prova aplicada os bachareis em direito.
Podíamos utilizar algo como o POSCOMP.

O mais engraçado é que esses “canudo-lovers” que defendem que é necessario contratar com diploma pra ter qualidade estao indo exatamente na CONTRAMAO da SBC (Sociedade Brasileira de Computação), que não concorda que deva ser obrigado o diploma por levar a uma “supervalorização indevida de um papel em detrimento do conhecimento” - palavras da SBC.

É aquele lance: quem é graduado e ta bem nao se preocupa, e quem nao é graduado e está posicionado e bem também nao se preocupa.
Só que bate no martelo de que “precisa de diploma e ponto final” são panacas bitolados que continuam querendo ter vantagens por simplesmente TER algo.
“Eu mereço algo afinal eu ralei 4 anos estudando”. Legal, e desde quando o capitalismo tem q pagar algo pelo que vc MERECE? Paga pelo que vc GERA, e ponto final.

Wake up, cinderelas.

alcionj:

Pois é. Os casos que vejo de pessoas que defendem a regulamentação são todas baseadas em premissas de cenários ideais (ou seja, não há corrupção, não há ineficiência, não há “jeitinho”, o ensino é confiável, etc., etc.). Acontece que várias e várias coisas no Brasil estão longe de ser ideais. Portanto, um órgão regulamentador de TI serviria apenas para gerar notícias nos jornais, e nada mais.

Então sob o seu ponto de vista o Brasil é uma anarquia, não existe ordem e nenhuma entidade regulamentadora presta, CRM,CRE,CRA, Ordem dos Advogados, … etc.
Exatamente por questões como esta (corrupção, ineficiência, jeitinho) que se faz necessário a existência de um orgão regulamentador com critérios bem definidos para seu ingresso, como exemplo a prova aplicada os bachareis em direito.
Podíamos utilizar algo como o POSCOMP.

Olha, se fosse algo como a prova da OAB eu seria mais simpatico a proposta, ainda que viesse acompanhada da exigencia do diploma. O problema começa em quais serão os critérios. Quais serão? Como será montada a prova? Que criterios usar se não conseguimos sequer chegar a um consenso sobre o que é certo ou errado em desenvolvimento? Não é melhor simplesmente deixarem as empresas escolherem e pagarem o preço (caríssimo nas maioria das vezes) pela escolha mal feita?

Só pra concluir, é ridícula a comparação com medicina que envolve riscos e deveria ter um rigor muito maior do que o que já tem. O mesmo vale para algumas áreas de engenharia e mesmo para direito onde poderíamos ter picaretas se aproveitando de pessoas simples.

Em áreas como administração, representação comercial, corretor imobiliário, contabilidade os conselhos são reserva de mercado pra incompetente. Eu fico louco de precisar pagar um contador para as minhas duas ou três notas por mês. É ridículo obrigar a contratar um profissional que tenha CRA, quando eu tenho no quadro de funcionários um que já provou mais de 100 vezes a sua competência mesmo não tendo CRA.

Isso é reserva de mercado pra vagabundo, e quem tem competência não precisa de reserva. Algo assim só vai beneficiar aqueles que passaram a faculdade dando ctrl-c no trabalho dos outros e sequer aprenderam a programar.

fileto:

Alexandre Saudate:

alcionj:

vc tem todo o direito de ter sua opiniao … no final das contas eh o seu dinheiro que vai ser usado pra sustentar vagabundo no governo, nao o meu !!!

Poderia desenvolver um pouco mais a sua opinião?, não entendi.

O que ele quis dizer (e eu compartilho a opinião) é que a regulamentação talvez até fosse uma boa idéia… SE nosso país não tivesse tantas pilhas e mais pilhas de denúncias de corrupção e ineficiência em todos os órgãos governamentais. Um órgão regulamentador de TI não seria diferente.

[]'s

Certo, você afirma que TODOS os órgãos governamentais tem pilhas e pilhas de casos de corrupção e são ineficientes e depois diz que uma provável entidade regulatória também seria corrupta e ineficiente. OK.

Não me importo muito com esse projeto de lei, o que eu sei é que já vai fazer um ano que ele está parado e a criação dele foi em 2007!! Esse tipo de projeto é muito polêmico e vai demorar MUITO para se chegar à uma conclusão, caso cheguem.
A discursão sobre a regulamentação é importante, mas argumentos como "Qualquer órgão que cuidar só vai querer roubar!!! Acorda Brasil!!! " é o tipo de coisa que eu espero encontrar no site do G1 ou da Veja, e não no Guj.

OK. Se prefere usar uma “venda”, fique à vontade…

já são 17 páginas, eu acompanho o tópico desde o começo, e o pessoal que a favor da regulamentação ainda não apresentou argumento descente.

Podiam pelos menos ler o parecer da SBC, para argumentar baseado na análise deles que fizeram um estudo real, senão esse tópico vai continuar nesse papo de buteco…

Alexandre Saudate:

fileto:

Alexandre Saudate:

alcionj:

vc tem todo o direito de ter sua opiniao … no final das contas eh o seu dinheiro que vai ser usado pra sustentar vagabundo no governo, nao o meu !!!

Poderia desenvolver um pouco mais a sua opinião?, não entendi.

O que ele quis dizer (e eu compartilho a opinião) é que a regulamentação talvez até fosse uma boa idéia… SE nosso país não tivesse tantas pilhas e mais pilhas de denúncias de corrupção e ineficiência em todos os órgãos governamentais. Um órgão regulamentador de TI não seria diferente.

[]'s

Certo, você afirma que TODOS os órgãos governamentais tem pilhas e pilhas de casos de corrupção e são ineficientes e depois diz que uma provável entidade regulatória também seria corrupta e ineficiente. OK.

Não me importo muito com esse projeto de lei, o que eu sei é que já vai fazer um ano que ele está parado e a criação dele foi em 2007!! Esse tipo de projeto é muito polêmico e vai demorar MUITO para se chegar à uma conclusão, caso cheguem.
A discursão sobre a regulamentação é importante, mas argumentos como "Qualquer órgão que cuidar só vai querer roubar!!! Acorda Brasil!!! " é o tipo de coisa que eu espero encontrar no site do G1 ou da Veja, e não no Guj.

OK. Se prefere usar uma “venda”, fique à vontade…

Só digo que “toda gereralização é burra”. Até esta.
Se reconhecer o que existe de certo (sim, existem instituições públicas referências em eficiência e probidade) e o que existe de errado (sim, existem instituições cheias de jeitinhos e apadrinhados) é usar uma venda, eu fico a vontade para usa-la.
É evidente que qualquer organização que tiver muito poder vai ter muita pressão para ser corrupta. Isso pode ser controlado principalmente pelos usuários interessados pagadores das anuidades, exigindo a transparência e a ação dos órgãos de controle… enfim… não cabe aqui discutir isso.

estudar nunca fez de ninguém um profissional pior quem pensa assim é que é vagabundo e chama outros de vagabundos por não compactuar com seu pensamento limitado.
nunca vi contabilista sem ser formado, engenheiro, quimico e por aí vai.
acorda pra vida xará o tempo já passou estamos em 2013 e a vida é caminhar pra frente e não pra trás.
há 30 anos atrás um cara que programava em COBOL nao precisava de ter formação alguma e já ganhava uma boa grana, vai ver se isso é verdade hoje.
os tempos mudam, acostumem-se com isto.
essa discussão aí é uma piada, não tem argumento que se sustente mais.
se eu quiser passar em uma faculdade só pra ter o diploma isso ninguem me impedirá, tanto faz qual for a area informatica é apenas uma das areas de estudo cientifico. assim como o fato de um aluno de universidade publica não necessariamente ser o topo de linha apenas por seu conhecimento academico.
disso o mercado sabe faz anos.

Sinceramente, se você acha que sua profissão não possui a mesma complexidade e não demanda do mesmo grau de risco e esforço que um profissional de medicina ou engenharia você está fazendo algo errado, é só pensar em sistemas financeiros ou sistemas de tráfego ferroviário onde economias e vidas estão em jogo.
Agora associar MEDICINA = vida, IT = gerador de CRUD é um pensamento bem medíocre.
Desisto, parei com meus argumentos.

alcionj:

Só pra concluir, é ridícula a comparação com medicina que envolve riscos e deveria ter um rigor muito maior do que o que já tem. O mesmo vale para algumas áreas de engenharia e mesmo para direito onde poderíamos ter picaretas se aproveitando de pessoas simples.

Sinceramente, se você acha que sua profissão não possui a mesma complexidade e não demanda do mesmo grau de risco e esforço que um profissional de medicina ou engenharia você está fazendo algo errado, é só pensar em sistemas financeiros ou sistemas de tráfego ferroviário onde economias e vidas estão em jogo.
Agora associar MEDICINA = vida, IT = gerador de CRUD é um pensamento bem medíocre.
Desisto, parei com meus argumentos.

Mas é uma faca de 2 gumes colega: o que faz vc pensar que num sistema bancario (btw, é minha área) ou num sistema de ferrovias podem trabalhar profissionais recém-formados?
Conheço uma empresa que tem 4 profissionais que trabalham há 20 anos pro BNDES, sao puta profissionais e tem toda a regra de negocio a ponto de saber se mexer em A vai impactar em B, C e D. Sem falar na intimidade que eles tem no codigo.

Pode pegar uma sacola com 200 recém formados e não fazem o trabalho de 1 deles.

Sparcx86:

estudar nunca fez de ninguém um profissional pior quem pensa assim é que é vagabundo e chama outros de vagabundos por não compactuar com seu pensamento limitado.
nunca vi contabilista sem ser formado, engenheiro, quimico e por aí vai.
acorda pra vida xará o tempo já passou estamos em 2013 e a vida é caminhar pra frente e não pra trás.
há 30 anos atrás um cara que programava em COBOL nao precisava de ter formação alguma e já ganhava uma boa grana, vai ver se isso é verdade hoje.
os tempos mudam, acostumem-se com isto.
essa discussão aí é uma piada, não tem argumento que se sustente mais.
se eu quiser passar em uma faculdade só pra ter o diploma isso ninguem me impedirá, tanto faz qual for a area informatica é apenas uma das areas de estudo cientifico. assim como o fato de um aluno de universidade publica não necessariamente ser o topo de linha apenas por seu conhecimento academico.
disso o mercado sabe faz anos.

Essa discussão sempre será uma piada enquanto vivermos o Capitalismo, como nele os resultados finais sempre falam mais alto, enquanto profissionais de qualidade estivere por ae fazendo um otimo trabalho, seja graduado ou nao, nenhum dos seus argumentos valerão de nada.

Alias consideremos que REGULARIZE. Vai ser a mesma coisa que ja acontece em licitações: vao continuar tendo profissionais sem graduação mas que FAZEM a coisa acontecer, e pras licitações mandam diplomas de outros. Afinal nao sei se vc sabe todas as fabricas do governo agora viraram pra modalidade de ponto de funcao, e nesse modelo vc so recebe pelo que faz e faz CERTO, a experiencia vale mais do que TUDO hoje em dia.

Wake up, cinderela.

Outra analogia escrota!
Tinha falado que não iria argumentar mas …
Certamente uma sacola com 200 recém formados em medicina não faz o trabalho de uma parteira, calejada com milhares de partos nas costas lá no interior do Ceará.
Não estamos falando em competência, mas sim em regulamentação de uma profissão.

Sparcx86:

estudar nunca fez de ninguém um profissional pior quem pensa assim é que é vagabundo e chama outros de vagabundos por não compactuar com seu pensamento limitado.
nunca vi contabilista sem ser formado, engenheiro, quimico e por aí vai.
acorda pra vida xará o tempo já passou estamos em 2013 e a vida é caminhar pra frente e não pra trás.
há 30 anos atrás um cara que programava em COBOL nao precisava de ter formação alguma e já ganhava uma boa grana, vai ver se isso é verdade hoje.
os tempos mudam, acostumem-se com isto.
essa discussão aí é uma piada, não tem argumento que se sustente mais.
se eu quiser passar em uma faculdade só pra ter o diploma isso ninguem me impedirá, tanto faz qual for a area informatica é apenas uma das areas de estudo cientifico. assim como o fato de um aluno de universidade publica não necessariamente ser o topo de linha apenas por seu conhecimento academico.
disso o mercado sabe faz anos.

Eu nao chamei quem estuda de vagabundo, muito pelo contrário. Chamei quem consegue o diploma sem estudar, que é quem de fato vocês estão defendendo. Não estou indicando ninguém a não fazer faculdade, porque a faculdade é a melhor forma de se aprender. Hoje ter diploma é quase uma necessidade SIM. Muitas empresas sequer avaliam curriculos de quem não tem formação.

O que eu discuto e sob qualquer aspecto, independente do diploma, é a regulamentação. Regulamentar como? Quais as propostas? O que vai ser feito?

Porque eu ouço muito o “vamos regulamentar, vamos regulamentar”, mas das propostas que eu vejo a única diferença é que vou ter que pagar taxa pra alguém ficar sentado numa sala com ar condicionado, enchendo a burra com meu dinheiro, sem fazer nada por mim. Tal qual fazem CRC, CORE, CRA e etc…

E além disse pra dizer que estão me protegendo criarão reserva de mercado para aqueles que não conseguem por conta própria um lugar na área. Vão formar com isso a profissão de assinador de projeto de TI.

Sobre os tais projetos de risco, a maioria deles, se não todos, já fazem uma série de exigências quanto a quem vai conduzir o projeto. E ainda que não fizessem, 90% de nós só faz crud mesmo, uns crudzinhos com mais frescuras que outros, mas cruds. Então esse 90% de crudzeiros tem que cair na mesma legislação dos outros 10%?

E qual eh a proposta da regulamentação?

Esse comentário foi muito preciso.
Reservar o mercado artificialmente para quem tem um papel só vai beneficiar os vagabundos. Talvez nem todo mundo esteja totalmente por dentro da situação do ensino superior hoje em dia, mas digo uma coisa: Ter um diploma não diz NADA (repito: NADA, absolutamente NADA) sobre a pessoa ter alguma base, ter estudado, etc. O nível de conhecimento de um universitário típico (em qualquer área) não difere em nada de alguém que ficou em casa jogando video-game, a única diferença é que ele tem um papel.

É muito importante ressaltar uma coisa aqui: eu não estou exagerando nem falando em sentido figurado.

E aí aparecem algumas pessoas bem-intencionadas, querendo premiar o esforço de quem ralou para fazer faculdade, e acabam dando um tiro pela culatra porque no fim das contas defendem esse tipo que eu falei aí em cima.

Sinceramente, vocês conhecem alguém que fez faculdade e ESTUDA DE VERDADE, que está sendo prejudicado pela concorrência com pessoas não qualificadas?

A diferença é uma só: se você estudar anatomia em casa não vai ter cadáveres para fazer atividades práticas, não vai ter órgãos para operar e fazer experiências à vontade, não vai ter pacientes onde você pode praticar sem medo de errar porque se ele morrer não tem problema, não vai ter comunidades de cirurgia open-source onde você pode a qualquer momento acompanhar e auxiliar em cirurgias feitas por experts.

Se você é um autodidata em desenvolvimento de software tem tudo à sua disposição! Pense nisso…

Nesses casos a própria necessidade é que vai tornar necessária a contratação de um cara mais qualificado, talvez até mesmo um Engenheiro para manter as coisas nos trilhos (isso não é um trocadilho com o sistema de tráfego ferroviário…) Existe risco para o negócio e para as vidas envolvidas, esse risco é que determina a escolha dos profissionais, e não uma lei.

Agora só para complementar dê mais uma olhada no início do meu comentário, sobre a situação das faculdades. Será que um papel garantiria que a vida dessas pessoas estão em boas mãos?

Sobre reserva de mercado para beneficiar vagabundos eu nem vou comentar, só destaquei a bobagem, iria me extender demais nisso.
Não sei na sua cidade, mas aonde moro é visível a diferença entre um profissional formado, independente o curso, de uma pessoa que ficou em casa jogando video-game, talvez ai não seja o problema da existência ou não de faculdade e sim um problema com o ensino na sua região, reclame para o seu governador.

Quando falei em estudar anatomia foi apenas um exemplo, existem vários outros, entenda o que eu quiz dizer.

A idéia da regulamentação é criar uma normatização para a profissão, a escolha de profissionais permanece a mesma.
Sobre seu último comentário infeliz, este pode ser um problema geral no Brasil, não apenas na área de IT que nós estamos falando. Se levarmos ao pé da letra, nenhuma profissão (regulamentada ou não) lecionada em uma faculdade presta.

Bom final de semana!

fabim:

Sparcx86:

estudar nunca fez de ninguém um profissional pior quem pensa assim é que é vagabundo e chama outros de vagabundos por não compactuar com seu pensamento limitado.
nunca vi contabilista sem ser formado, engenheiro, quimico e por aí vai.
acorda pra vida xará o tempo já passou estamos em 2013 e a vida é caminhar pra frente e não pra trás.
há 30 anos atrás um cara que programava em COBOL nao precisava de ter formação alguma e já ganhava uma boa grana, vai ver se isso é verdade hoje.
os tempos mudam, acostumem-se com isto.
essa discussão aí é uma piada, não tem argumento que se sustente mais.
se eu quiser passar em uma faculdade só pra ter o diploma isso ninguem me impedirá, tanto faz qual for a area informatica é apenas uma das areas de estudo cientifico. assim como o fato de um aluno de universidade publica não necessariamente ser o topo de linha apenas por seu conhecimento academico.
disso o mercado sabe faz anos.

Essa discussão sempre será uma piada enquanto vivermos o Capitalismo, como nele os resultados finais sempre falam mais alto, enquanto profissionais de qualidade estivere por ae fazendo um otimo trabalho, seja graduado ou nao, nenhum dos seus argumentos valerão de nada.

Alias consideremos que REGULARIZE. Vai ser a mesma coisa que ja acontece em licitações: vao continuar tendo profissionais sem graduação mas que FAZEM a coisa acontecer, e pras licitações mandam diplomas de outros. Afinal nao sei se vc sabe todas as fabricas do governo agora viraram pra modalidade de ponto de funcao, e nesse modelo vc so recebe pelo que faz e faz CERTO, a experiencia vale mais do que TUDO hoje em dia.

Wake up, cinderela.

Sparcx86:

fabim:

Sparcx86:

estudar nunca fez de ninguém um profissional pior quem pensa assim é que é vagabundo e chama outros de vagabundos por não compactuar com seu pensamento limitado.
nunca vi contabilista sem ser formado, engenheiro, quimico e por aí vai.
acorda pra vida xará o tempo já passou estamos em 2013 e a vida é caminhar pra frente e não pra trás.
há 30 anos atrás um cara que programava em COBOL nao precisava de ter formação alguma e já ganhava uma boa grana, vai ver se isso é verdade hoje.
os tempos mudam, acostumem-se com isto.
essa discussão aí é uma piada, não tem argumento que se sustente mais.
se eu quiser passar em uma faculdade só pra ter o diploma isso ninguem me impedirá, tanto faz qual for a area informatica é apenas uma das areas de estudo cientifico. assim como o fato de um aluno de universidade publica não necessariamente ser o topo de linha apenas por seu conhecimento academico.
disso o mercado sabe faz anos.

Essa discussão sempre será uma piada enquanto vivermos o Capitalismo, como nele os resultados finais sempre falam mais alto, enquanto profissionais de qualidade estivere por ae fazendo um otimo trabalho, seja graduado ou nao, nenhum dos seus argumentos valerão de nada.

Alias consideremos que REGULARIZE. Vai ser a mesma coisa que ja acontece em licitações: vao continuar tendo profissionais sem graduação mas que FAZEM a coisa acontecer, e pras licitações mandam diplomas de outros. Afinal nao sei se vc sabe todas as fabricas do governo agora viraram pra modalidade de ponto de funcao, e nesse modelo vc so recebe pelo que faz e faz CERTO, a experiencia vale mais do que TUDO hoje em dia.

Wake up, cinderela.

Eu trabalho nessa área tem só dez anos, comecei em 2002, quem tem de acordar aqui nao sou eu mas muito moleque deslumbrado que mal começou e já se acha o fodão.

Sparcx86, faço minha suas palavras…

++

Galera, vou tentar dar minha opinião sobre o assunto tentando não gerar polêmica… rs…

Trabalho na área a 3 anos e estou me formando nesse semestre…

Se engana quem defende que na faculdade você aprende mais… A faculdade serve para te dar um conhecimento superficial e amplo, para que você escolha a área a seguir…

Acho que se estudar em casa, ou em video aulas, ou em cursos específicos não estará gastando o tempo com outras coisas que não interessariam na faculdade, tipo administração, entre outras (digo isso pra pessoas que nunca usarão a administração)…

Acho que a Academia é de extrema importância para 3 coisas, te ensinar o princípio, descobrir sua área e gerar seu network…

Concordo com quem disse que prejudicaria quem não tem curso superior e, as vezes, possui mais experiência do que o outro recém formado, porém, o que tem experiência, tem experiência por que tem 10, 15 ou até 20 anos de mercado… de esse tempo pro recém formado e ele será completamente capaz como o outro, só que com a diferença de que será formado, aprendeu da forma correta (ou pelo menos deveria)…

Discordo do amigo que disse que o cara estuda e é vagabundo… eu acredito que isso é exatamente o contrário… só não quer que seja aprovado quem não quer se dar o trabalho de fazer um curso superior, por se achar bom demais pra isso, ou ser vagabundo e não querer se dar o trabalho de fazer uma faculdade… rs…

Nunca vi uma curandeira atender em um hospital, nem um motoboy (sem criticas… é só um exemplo) depois de algumas video aulas tentar se aventurar pela área do Direito…

Então até agora não entendi qual o problema de regulamentar a profissão? Na verdade vai tirar esse monte de “vagabundo que não quer nem se dar o trabalho de estudar para valorizar sua profissão” do mercado…

Quanto a questão de haver “vagabundos” no governo é um outro departamento… Se acha que vai haver roubalheira e tal, temos que protestar contra a impunidade, contra os roubos, contra senadores…

Agora o assunto não é esse, é se a regulamentação vale ou não a pena…

Acho que vale a pena exatamente por poder estabelecer salários melhores, aumentar a oferta, visto que não será só por vídeo aulas que irei poder trabalhar, aumentará meu investimento e por tanto não terá pessoas vendendo páginas por 30 reais ao mês…

Abraços e espero não ter ofendido ninguém e nem gerar polêmica…

vlw…

Eu acho que se uma pessoa que ficou durante quatro anos em uma faculdade e só consegue desenvolver coisas triviais, ela realmente merece perder o emprego para quem estudou por conta.

O velho lance da galera que quer ganhar algo por ‘merecimento’ e nao por ‘produção’…
“Sentei a bunda 4 anos numa cadeira LOGO mereço ganhar mais do que aquele cara ali que tem otimos padroes de codificação e faz software de qualidade…”

Triste… ainda bem que eu vivo o capitalismo e esse chororô nao vai colar nunca =D

Maracuja:

Acredito que vc nao tenha lido as paginas anteriores; de qualquer forma, acho que se engana vc

Entao vc acha que com uma simples canetada, estabelencendo um salario melhor, milagrosamente todos vao comecar a pagar o tal valor? Sabe o que vai acontecer? Vao contratar as mesmas pessoas, dizer que o cara e um “auxiliar de programacao” ou algo assim, e vai continuar tudo a MESMA coisa. Como hoje contratam mesmo engenheiros (profissao regulamentada pelo CREA) desta forma, vc acha que todos ganham o tal piso? Ledo engano. O mercado (aka demanda e oferta) e quem controla os “precos”.

Se o unico trabalho que vc sabe fazer e o mesmo que alguma “pia pancudo de predio” faz e vende por 30 reais, vc realmente precisa se tornar um profissional melhor. Pq alguem vai te pagar mais por algo que um “pia pancudo de predio” sem estudo formal nenhum pode fazer por 30 reais? Vai sonhando.

Sabe o que vai mudar com regulamentacao? Vc vai ter mais um boleto pra pagar todo mes, pra sustentar algumas pessoas que farao nada ou muito pouco por vc.

[]'s

PS: Todos esses pontos que comentei ja foram extensamente discutidos nesse topico.

E por falar em engenheiro, o meu irmão eh engenheiro, ha tempos atras, passou um tempo muito complicado e teve que dar seus pulos foi parar na America trabalhou de “kamelo” como ele mesmo diz, mas agora tah surfando na onda construção e enchendo o porso.

Acho que não entenderam, mas vamos lá…

Primeiro, sim, fabin, eu acho, porém não só por isso…

“Sentei a bunda 4 anos numa cadeira LOGO mereço ganhar mais do que aquele cara ali que tem otimos padroes de codificação e faz software de qualidade…”

Vocês estão comparando alhos com bugalhos… Vamos pegar os dois no mesmo padrão, vagabundos existem de todas as formas… Tenho duas pessoas altamente qualificadas e uma fez faculdade, qual irei escolher??? agora vc comparando o melhor programadro sem faculdade com o pior estudante fica fácil de argumentar, né???

Acho que não é só “sentar a bunda” e tenho até medo dos filhos que irá criar… já que eles irão pra fac “sentar a bunda na cadeira”… estou falando de uma pessoa que passou pelo esforço de trabalhar e estudar, perdendo noites em claro enquanto o “cara que desenvolve em ótimos padrões” estava vendo meia dúzia de vídeo aulas e indo pro bar… Sim, acho que deva ganhar mais mesmo…

Em segundo lugar, Maracujá, sim, eu tmb acho, pois você fala sem base nem experiência nenhuma…

Me diga apenas uma profissão que depois que houve uma regulamentação o salário piorou??? falar por achismo é fácil, difícil é comprovar…

Me diz, até a profissão de corretor de imóveis melhorou (e olha que é um Deus nos acuda na área) então, leia mais ou pare de dar opiniões empíricas sobre o assunto, vamos nos ater a dados…

Quanto a questão dos 30 reais, foi apenas um exemplo, eu graças a Deus ganho bem, e tenho meus clientes e meus negócios, estou argumentando apenas que infelizmente, quem sai hoje de uma faculdade começa por baixo sim… e vai concorrer com o cara que faz a 30 reais, pois o trabalho do novato ninguém conhece ainda e na maioria das vezes as pessoas não valorizam o trabalho de TI…

E finalmente, o que quis dizer é que uma regulamentação vai sim ajudar a melhorar, mas vai ser a solução? Claro que não, apenas o princípio de algo, pois cansei de ver gente aqui no fórum mesmo reclamando que não havia nada regulamentando a profissão…

E me desculpe, se você está em uma empresa que troca o seu trabalho por um “auxiliar” apenas para pagar menos, vou te dar uma dica: Sai daí correndo que os caras não te dão valor, quando o mercado abaixar o preço ele te manda embora e contrata alguém mais barato…

E por último Fabim, não tem nada a ver com produção ou merecimento… Você pode ganhar por produção e não por merecimento e ser formado do mesmo jeito…

Acho que é exatamente ao contrário, é mais fácil eu ser contra a regulamentação, assim não precisarei passar 4 anos de minha vida me matando entre faculdade e trabalho… posso continuar ir dormindo as 10 da noite sem problemas… Cuidado, A maior herança deixada para os filhos é o estudo… A única que não se perde…

Um forte abraço a todos e acho que não atingi meu objetivo que era dar minha opinião sem causar discórdia… rs…

Abração…

Bom, se o cara que viu “meia dúzia de videos aulas e vai pro bar” consegue fazer um trabalho melhor do que o cara que “passou pelo esforço de passar e estudar, perdendo noite em claro” eu não vejo nenhum problema em saber que o primeiro recebe mais do que o segundo.

Você não é (ou não deveria) ser pago pelo seu esforço e sim pelo o que você produz.

Essa é a minha opinião.

Mas ninguém discorda que a produção é o melhor caminho… só disse que não tem nada a ver uma coisa com a outra… vc pode estudar e ganhar por produção e não estudar e ganhar por merecimento… não entendi pq colocaram a coisa em comparação…

E em relação a o cara “ir pro bar”, imagine o cara que sempre fez isso, mas que está a 5 anos trabalhando em projetos, ele mesmo sem estudar, tem um melhor conhecimento que o recém formado, certo??? só que o recém formado é concerteza mais esforçado e precisa da oportunidade mais do que o outro, pois se ele já teve a oportunidade e continua mediano ele não merece nada…

Só quis dizer que a regulamentação vai sim ajudar, mas não é a solução… apenas isso…

E por fim, eu vejo problemas sim… pq vc está desestimulando exatamente quem se esforça e corre atrás para estimular quem apenas se interessa por um esforço médio… pois se o outro cara é tão capaz, pq ele não pega e faz a faculdade??? vai tirar de letra e não precisa se preocupar com a regulamentação… mas como disse, o esforço é médio…

Abraços…

Quem te da a garantia de que o cara que “estudou muito e se esforçou muito” também não ficou indo para o bar? Quem te da a garantia de que o cara que “não estudou em faculdade” ralou muito e se dedicou bastante?

Como que seria feito o filtro do cara que foi para a faculdade e realmente estudou muito e o cara que foi pra faculdade, comprava os trabalhos, colava em provas e sempre ficava no bar?

É por isso que eu prefiro deixar o mercado decidir, afinal de contas, são eles que pagam os funcionários e pagam uma carga tributária monstruosa.

Maracuja:

diogogama:

Me diga apenas uma profissão que depois que houve uma regulamentação o salário piorou??? falar por achismo é fácil, difícil é comprovar…

Em nenhum momento disse que iria piorar, mas vai ser EXATAMENTE a MESMA coisa! Nada vai mudar, a nao ser e claro o novo boleto mensal que vc vai ter que pagar.

Mais uma vez especulação, pois como pode ter certeza disso senão por puro e simples achismo???

A de corretor de imóveis melhorou, mesmo pouco, mas melhorou…

Sem_Nome:

Quem te da a garantia de que o cara que “estudou muito e se esforçou muito” também não ficou indo para o bar? Quem te da a garantia de que o cara que “não estudou em faculdade” ralou muito e se dedicou bastante?

Como que seria feito o filtro do cara que foi para a faculdade e realmente estudou muito e o cara que foi pra faculdade, comprava os trabalhos, colava em provas e sempre ficava no bar?

É por isso que eu prefiro deixar o mercado decidir, afinal de contas, são eles que pagam os funcionários e pagam uma carga tributária monstruosa.

Tirando a Apple, nada tem garantia nesse mundo meu amigo…

Só quero dizer, que, se mesmo regulamentada ainda teremos essas “faltas de garantia”, imagine sem… Aí f…

Ps.: Aliás, existe alguém aqui que quando o médico vai atender alguma urgência, pede pro mesmo se retirar porque ele é recém-formado e manda chamar uma curandeira de 30 anos de “mercado”???
Pq não??? a experiência é a única coisa que importa…

Abraços…

diogogama:

Sem_Nome:

Quem te da a garantia de que o cara que “estudou muito e se esforçou muito” também não ficou indo para o bar? Quem te da a garantia de que o cara que “não estudou em faculdade” ralou muito e se dedicou bastante?

Como que seria feito o filtro do cara que foi para a faculdade e realmente estudou muito e o cara que foi pra faculdade, comprava os trabalhos, colava em provas e sempre ficava no bar?

É por isso que eu prefiro deixar o mercado decidir, afinal de contas, são eles que pagam os funcionários e pagam uma carga tributária monstruosa.

Tirando a Apple, nada tem garantia nesse mundo meu amigo…

Só quero dizer, que, se mesmo regulamentada ainda teremos essas “faltas de garantia”, imagine sem… Aí f…

Ps.: Aliás, existe alguém aqui que quando o médico vai atender alguma urgência, pede pro mesmo se retirar porque ele é recém-formado e manda chamar uma curandeira de 30 anos de “mercado”???
Pq não??? a experiência é a única coisa que importa…

Abraços…

Lhe faço a mesma pergunta, você deixaria ser operado no cérebro por alguém que acabou de se formar na faculdade (ainda mais em uma dessas uniesquinas da vida)?

Sem_Nome:

diogogama:

Sem_Nome:

Quem te da a garantia de que o cara que “estudou muito e se esforçou muito” também não ficou indo para o bar? Quem te da a garantia de que o cara que “não estudou em faculdade” ralou muito e se dedicou bastante?

Como que seria feito o filtro do cara que foi para a faculdade e realmente estudou muito e o cara que foi pra faculdade, comprava os trabalhos, colava em provas e sempre ficava no bar?

É por isso que eu prefiro deixar o mercado decidir, afinal de contas, são eles que pagam os funcionários e pagam uma carga tributária monstruosa.

Tirando a Apple, nada tem garantia nesse mundo meu amigo…

Só quero dizer, que, se mesmo regulamentada ainda teremos essas “faltas de garantia”, imagine sem… Aí f…

Ps.: Aliás, existe alguém aqui que quando o médico vai atender alguma urgência, pede pro mesmo se retirar porque ele é recém-formado e manda chamar uma curandeira de 30 anos de “mercado”???
Pq não??? a experiência é a única coisa que importa…

Abraços…

Lhe faço a mesma pergunta, você deixaria ser operado no cérebro por alguém que acabou de se formar na faculdade (ainda mais em uma dessas uniesquinas da vida)?

Claro que não… A diferença é que tmb não aceitaria ser operado por uma curandeira… pelo visto vc não se importaria, né???

Maracuja:

diogogama:

Maracuja:

diogogama:

Me diga apenas uma profissão que depois que houve uma regulamentação o salário piorou??? falar por achismo é fácil, difícil é comprovar…

Em nenhum momento disse que iria piorar, mas vai ser EXATAMENTE a MESMA coisa! Nada vai mudar, a nao ser e claro o novo boleto mensal que vc vai ter que pagar.

Mais uma vez especulação, pois como pode ter certeza disso senão por puro e simples achismo???

A de corretor de imóveis melhorou, mesmo pouco, mas melhorou…

Bom, tenho amigos engenheiros, onde e possivel encontrar esses casos. Mas ainda assim e so o que estou dizendo. Acho apenas que em tudo e somente uma questao de oferta e procura, simples assim.

Quanto a ser especulacao, pq vc nao nos prova com evidencias solidas de que com uma regulamentacao algo iria melhorar?

Acabei de falar pra você… Basta ver a classe dos Corretores de Imóveis… veja se melhorou ou não…

Quanto a seus amigos engenheiros… pergunte se eles queriam que não existisse o orgão e aí qualquer técnico poderia assinar o projeto… vamos ver se o salário deles iria continuar a mesma coisa… Se qualquer cara que estudasse por vídeo aulas pudesse assinar um projeto, vamos ver pra quanto iria o salário de engenheiro…

Abraços…

diogogama:

Sem_Nome:

diogogama:

Sem_Nome:

Quem te da a garantia de que o cara que “estudou muito e se esforçou muito” também não ficou indo para o bar? Quem te da a garantia de que o cara que “não estudou em faculdade” ralou muito e se dedicou bastante?

Como que seria feito o filtro do cara que foi para a faculdade e realmente estudou muito e o cara que foi pra faculdade, comprava os trabalhos, colava em provas e sempre ficava no bar?

É por isso que eu prefiro deixar o mercado decidir, afinal de contas, são eles que pagam os funcionários e pagam uma carga tributária monstruosa.

Tirando a Apple, nada tem garantia nesse mundo meu amigo…

Só quero dizer, que, se mesmo regulamentada ainda teremos essas “faltas de garantia”, imagine sem… Aí f…

Ps.: Aliás, existe alguém aqui que quando o médico vai atender alguma urgência, pede pro mesmo se retirar porque ele é recém-formado e manda chamar uma curandeira de 30 anos de “mercado”???
Pq não??? a experiência é a única coisa que importa…

Abraços…

Lhe faço a mesma pergunta, você deixaria ser operado no cérebro por alguém que acabou de se formar na faculdade (ainda mais em uma dessas uniesquinas da vida)?

Claro que não… A diferença é que tmb não aceitaria ser operado por uma curandeira… pelo visto vc não se importaria, né???

Bom, se a tal curandeira tem 30 anos de experiência na área, vários clientes satisfeitos e que durante esses 30 anos nunca teve absolutamente nenhum problema, eu me arriscaria na curandeira do que no cara que acabou de se formar.

Mas, eu não entendo aonde você quer chegar com essas comparações. Se eu não encontro um funcionário capaz de atender as minhas necessidades eu continuo procurando, se não achar na minha cidade procuro em outras

diogogama:

Quanto a seus amigos engenheiros… pergunte se eles queriam que não existisse o orgão e aí qualquer técnico poderia assinar o projeto… vamos ver se o salário deles iria continuar a mesma coisa… Se qualquer cara que estudasse por vídeo aulas pudesse assinar um projeto, vamos ver pra quanto iria o salário de engenheiro…

Abraços…

E o que você faz com o seu diploma quando você se depara com o problema? Esfrega o diploma no problema até ele (o problema) desaparecer?

Sem_Nome:

diogogama:

Sem_Nome:

diogogama:

Sem_Nome:

Quem te da a garantia de que o cara que “estudou muito e se esforçou muito” também não ficou indo para o bar? Quem te da a garantia de que o cara que “não estudou em faculdade” ralou muito e se dedicou bastante?

Como que seria feito o filtro do cara que foi para a faculdade e realmente estudou muito e o cara que foi pra faculdade, comprava os trabalhos, colava em provas e sempre ficava no bar?

É por isso que eu prefiro deixar o mercado decidir, afinal de contas, são eles que pagam os funcionários e pagam uma carga tributária monstruosa.

Tirando a Apple, nada tem garantia nesse mundo meu amigo…

Só quero dizer, que, se mesmo regulamentada ainda teremos essas “faltas de garantia”, imagine sem… Aí f…

Ps.: Aliás, existe alguém aqui que quando o médico vai atender alguma urgência, pede pro mesmo se retirar porque ele é recém-formado e manda chamar uma curandeira de 30 anos de “mercado”???
Pq não??? a experiência é a única coisa que importa…

Abraços…

Lhe faço a mesma pergunta, você deixaria ser operado no cérebro por alguém que acabou de se formar na faculdade (ainda mais em uma dessas uniesquinas da vida)?

Claro que não… A diferença é que tmb não aceitaria ser operado por uma curandeira… pelo visto vc não se importaria, né???

Bom, se a tal curandeira tem 30 anos de experiência na área, vários clientes satisfeitos e que durante esses 30 anos nunca teve absolutamente nenhum problema, eu me arriscaria na curandeira do que no cara que acabou de se formar.

Mas, eu não entendo aonde você quer chegar com essas comparações. Se eu não encontro um funcionário capaz de atender as minhas necessidades eu continuo procurando, se não achar na minha cidade procuro em outras :)

hauhauhauahhuaauuahuahuah dúvido e sou capaz de apostar meu salário que vc deixaria uma curandeira operar sua cabeça, mesmo com 200 anos de experiência e não preferiria que fosse um médico, mesmo recém formado… huhauhauhaha…

Quanto a onde quero chegar eu só quero dizer que toda profissão quando ela é regulamentada ela passa a ter padrões e fiscalização, o que só tem a melhorar, além de ter a grande questão (aí é por achismo meu e olhando outras áreas) que os salários tendem a aumentar e valorizar mais o profissional…

Forte abraço…

rs… ser operado por uma curandeira… o que o sujeito não fala só pra “ganhar” e provar que está certo… rs…

Claro que não… é uma prova que foi implementado em alguma coisa e melhorou… agora me mostre uma que atrapalhou???

Conforme eu disse, se todos que passaram por ela foram curados, desde casos simples até os mais complexos, eu prefiro mil vezes ser operado pela tal curandeira.

Agora, se você prefere ser operado por aqueles que são formados e não sabem a diferença entre um frasco com soro e um frasco com adrenalina então vai em frente.

Mas agora, saindo dos exemplos fictícios, vamos ao mundo real:

Quem você prefere para trabalhar na sua empresa: o cara que nunca trabalhou e passou 10 anos estudando ou o cara que tem 10 anos de mercado mas sem diploma?

O que tem 10 anos de mercado…

E te faço uma outra pergunta, quem vc prefere:

A) o cara que passou 10 anos estudando e se formou e tem 10 anos de mercado, ou o cara que tem 10 anos de mercado apenas???

B) melhor, prefere o cara que acaba de sair da faculdade ou o cara que acaba de assistir as video aulas do Neri?

é fácil comparar o melhor programador do mundo que não tem faculdade com o pior estudante… ou compara experiência com a falta dela…

Coloca no mesmo nível e ve se tem ou não importância…

Ah mas ai você está brincando comigo.

Quem você prefere para dar aula de física: o cara que tem diploma ou Isaac Newton junto com Albert Einstein?

ou ainda para trabalhar na sua equipe:

O que tem diploma mas não tem experiência ou o que tem 45 anos de experiência?

Obs: Você não colocou no mesmo nivel. O que eu quis dizer era: o cara que passou 10 anos estudando ou o cara que passou 10 anos trabalhando?

eu nunca disse que a experiência não fazia diferença… só disse que o diploma é sim importante… pegar um cara de 10 anos de experiência e comparar com o recem formado é fácil…

Compara ele com um d 10 anos formado tmb…

Ou seja, diploma não é a única coisa, mas é tmb importante, certo???

Estou comparando o cara que gastou 10 anos estudando e o cara que passou 10 anos trabalhando.

Aí é que é fácil… foi o que vc disse…

ta pegando Isaac Newton e comparando com recém formado… fácil fácil…

mas imagina 2 Isaac Newton um formado e outro não, qual escolheria???

Viu, então diploma é sim um diferencial…

Estou acompanhando o tópico desde o início, inclusive já apresentei minha opinião algumas vezes, mas vendo a juízo do pessoal e seus argumentos, é impressionante como existem pessoas alienadas. Não consigo entender como uma proposta que visa retirar nossa profissão da “margem da prostituição” para um outro nível, formalizando e valorizando seu profissional deixa algumas pessoas tão desconfortáveis.

Baseando-se em argumentos genéricos como “corrupção no Brasil” , “mais uma coisa para pagar”, “reserva de mercado” ou “comparando péssimos profissionais formados, com excelentes profissionais não” , algumas pessoas taxam a ideia como se ao invés de criarmos um conselho sério, vamos criar um novo PCC. Ninguém aqui está falando em retirar bons profissionais do mercado ou que não existe pessoas formadas ruins, estamos falando em formalizar a profissão e ponto final.

Hoje se tivéssemos um conselho serio, certamente poderíamos agir de forma ativa em questões com a frequência da TV digital, 4G, entrada ou desenvolvimento de tecnologias no nosso país, e não ter esta atitude passiva, vendo as coisas acontecerem de acordo com o interesse da minoria. Posso citar o exemplo do CRM, onde são os médicos que norteiam questões relacionadas a saúde junto ao ministério publico.

Não consigo entender como pessoas esclarecidas em 2013 não conseguem visualizar coisas que pessoas sem a menor instrução na Inglaterra do século XVIII, no início da revolução industrial conseguiu enxergar.

diogogama, desista, são muitos!

diogogama:

Aí é que é fácil… foi o que vc disse…

ta pegando Isaac Newton e comparando com recém formado… fácil fácil…

mas imagina 2 Isaac Newton um formado e outro não, qual escolheria???

Viu, então diploma é sim um diferencial…

Não meu jovem. Deixa eu reformular minha pergunta.

Se você ao invés de ir para a faculdade tivesse trabalhado direto no mercado por 10 anos você teria um valor X.

Se você ao invés de ter trabalhado no mercado tivesse estudado na faculdade por 10 anos você teria um valor Y.

Qual teria o valor maior: X ou Y?

A palavra chave: se.

Como dizem os cachorrinhos no Facebook: VÉIO, NA BOA… isso aqui tá virando bagunça.

Vou tentar colocar as coisas no lugar:

Tanto uma coisa quanto a outra são muito relativas.

O cara pode ter passado esses 10 anos de estudo virando um ninja da computação, desenvolvendo projetos científicos e criando tecnologia; mas também pode ter gasto esse tempo no bar em frente à faculdade (não pensem que é exagero, já vi gente que passou até temporada em outros países para estudar e quando voltou conhecia todas as baladas do lugar mas não tinha aprendido nem inglês muito menos computação)
E o outro fulano esteve 10 anos aprendendo, se aperfeiçoando e evoluindo ou está até hoje fazendo as mesmas gambiarras, trabalhando em um lugar de onde não pode ser demitido porque ninguém mais é capaz de mexer no código?

Então em tese tem 4 perfis para escolher, e não 2 :

1. O estudante f*dão
2. O estudante fanfarrão
3. O autoditata excelente profissional
4. O cara que empurra um emprego com a barriga há 10 anos
5. BONUS: As infinitas variações entre esses extremos, afinal o mundo não é preto-e-branco…

Minha opinião: O número (1) e o número (3) têm seu lugar dependendo do que preciso.
Se eu quero implementar um sistema corporativo complexo, integrando várias tecnologias e tudo mais, escolho o número 3. Ele tem experiência, ao longo desse tempo viu muitos erros e acertos.
Por outro lado, se eu tenho idéia para uma grande inovação tecnológica, o número 1 é quem eu quero na equipe. Afinal ele é de fato um cientista.

Nada impede que com o tempo os perfis se aproximem… o estudante evidentemente vai ganhar experiência com o tempo, e o autoditata pode devorar os livros do Knuth e melhorar muito suas bases em ciência da computação.

O (2) e o (4) eu mando para a lata do lixo

O primeiro tem grandes chances de ser melhor. A questão é: sinceramente, o segundo deve ser impedido por uma lei de trabalhar na área? Será que não há lugar para os dois perfis, até mesmo coexistindo em um mesmo projeto?

Convenhamos que essa foi tendenciosa ao extremo
Vamos melhorar a comparação:

o cara que acaba de sair da faculdade ou o cara que passou 2 anos com a cara no computador aprendendo a desenvolver?
Para mim aqui dá empate. Preferiria conhecer cada um e decidir pelas características pessoais.

gomesrod:

o cara que nunca trabalhou e passou 10 anos estudando ou o cara que tem 10 anos de mercado mas sem diploma?
o cara que passou 10 anos estudando e se formou e tem 10 anos de mercado, ou o cara que tem 10 anos de mercado apenas???
melhor, prefere o cara que acaba de sair da faculdade ou o cara que acaba de assistir as video aulas do Neri?
Quem você prefere para dar aula de física: o cara que tem diploma ou Isaac Newton junto com Albert Einstein?
O que tem diploma mas não tem experiência ou o que tem 45 anos de experiência?

Como dizem os cachorrinhos no Facebook: VÉIO, NA BOA… isso aqui tá virando bagunça.

Vou tentar colocar as coisas no lugar:

Tanto uma coisa quanto a outra são muito relativas.

O cara pode ter passado esses 10 anos de estudo virando um ninja da computação, desenvolvendo projetos científicos e criando tecnologia; mas também pode ter gasto esse tempo no bar em frente à faculdade (não pensem que é exagero, já vi gente que passou até temporada em outros países para estudar e quando voltou conhecia todas as baladas do lugar mas não tinha aprendido nem inglês muito menos computação)
E o outro fulano esteve 10 anos aprendendo, se aperfeiçoando e evoluindo ou está até hoje fazendo as mesmas gambiarras, trabalhando em um lugar de onde não pode ser demitido porque ninguém mais é capaz de mexer no código?

Então em tese tem 4 perfis para escolher, e não 2 :

1. O estudante f*dão
2. O estudante fanfarrão
3. O autoditata excelente profissional
4. O cara que empurra um emprego com a barriga há 10 anos
5. BONUS: As infinitas variações entre esses extremos, afinal o mundo não é preto-e-branco…

Minha opinião: O número (1) e o número (3) têm seu lugar dependendo do que preciso.
Se eu quero implementar um sistema corporativo complexo, integrando várias tecnologias e tudo mais, escolho o número 3. Ele tem experiência, ao longo desse tempo viu muitos erros e acertos.
Por outro lado, se eu tenho idéia para uma grande inovação tecnológica, o número 1 é quem eu quero na equipe. Afinal ele é de fato um cientista.

Nada impede que com o tempo os perfis se aproximem… o estudante evidentemente vai ganhar experiência com o tempo, e o autoditata pode devorar os livros do Knuth e melhorar muito suas bases em ciência da computação.

O (2) e o (4) eu mando para a lata do lixo

O primeiro tem grandes chances de ser melhor. A questão é: sinceramente, o segundo deve ser impedido por uma lei de trabalhar na área? Será que não há lugar para os dois perfis, até mesmo coexistindo em um mesmo projeto?

Convenhamos que essa foi tendenciosa ao extremo
Vamos melhorar a comparação:

o cara que acaba de sair da faculdade ou o cara que passou 2 anos com a cara no computador aprendendo a desenvolver?
Para mim aqui dá empate. Preferiria conhecer cada um e decidir pelas características pessoais.

Acredito que o seu post foi o mais sensato de todos.

A proposta é a regulamentação da profissão, quanta viagem e analise burra vocês estão fazendo!

Só existem pessoas que trabalham na área sem ser formado, pois até agora nunca foi exigido isso, se o cara é competente ou não é outra historia. A proposta visa formalizar a classe de profissionais, tornando assim mais forte e atrativa.

Meu Deus, qual o grande problema em se qualificar em uma faculdade?, se o cara não gosta de estudar, já deveria ter procurado outra coisa para fazer, pois TI é estudo contínuo.

Por outro lado, entendo quem defende a não regulamentação, pois iria separar profissionais de simples entusiastas geradores de CRUD.

Então a única forma de estudo é a faculdade?

Quando o Java morrer (não estou dizendo que Java está morrendo ou coisa do tipo apenas quando/se começar a perder mercado) vamos ter que voltar a faculdade para aprender a nova tecnologia?

Como já disseram, não iria mudar nada exceto ter que ficar pagando mais um órgão regulamentador.

Liste os órgãos regulamentadores no Brasil e me diga quais deles são competentes e não cabides de emprego?

alcionj:

A proposta é a regulamentação da profissão, quanta viagem e analise burra vocês estão fazendo!

Só existem pessoas que trabalham na área sem ser formado, pois até agora nunca foi exigido isso, se o cara é competente ou não é outra historia. A proposta visa formalizar a classe de profissionais, tornando assim mais forte e atrativa.

Meu Deus, qual o grande problema em se qualificar em uma faculdade?, se o cara não gosta de estudar, já deveria ter procurado outra coisa para fazer, pois TI é estudo contínuo.

Por outro lado, entendo quem defende a não regulamentação, pois iria separar profissionais de simples entusiastas geradores de CRUD.

Cuidado ao usar a palavra “burra” pois ela pode ser usada para ambos os lados.

Primeiro que voce fala, fala, fala, mas nao traz uma definição prática sobre o que é regulamentação. Por enquanto a única coisa que entendi que ela terá é exigência de um diploma. Sinceramente, a exigência ou não de um diploma é insignificante. É uma medida sem valor algum porque a maioria das empresas já exige o diploma. Então quem está achando que está sendo deslocado por profissionais sem diploma é melhor rever seus conceitos porque estes são cada vez mais raros (e mais velhos).

Outro ponto é o salário: como já foi dito o mercado funciona por oferta e demanda, é oferta e demanda o que determina a média dos salários. Se o cara ganha pouco é porque o mercado pode estar em baixa e não há canetada que resolva o problema. Se o cara ganha menos que a média pode apostar o quanto for que é por causa dele mesmo e não de quem não tem diploma.

Eu gostaria de entender a lógica da defesa da regulamentação e como ela será melhor. Porque o discurso por enquanto tá parecendo mais insegurança de gente que não bota fé no próprio taco do que opinião sensata e embasada.

Aliás, não botar fé no próprio taco é tipico de quem está entrando no mercado agora. Mas eu garanto pra vocês, não se preocupem, e continuem estudando porque ninguém vai tirar a vaga de vocês, tendo ou não diploma, e ninguém vai conseguir explorar vocês a partir do momento que vocês sabem do que são capazes.

A única dica que eu dou a quem lê e pensa que não precisa de faculdade e uma meia duzia de video-aulas resolve: tirem o cavalo da chuva! Ou você estuda muito, muito mesmo, de preferência numa faculdade, ou você não entra no mercado.

Isso é verdade, deveria-se estar discutindo a proposta da regulamentação como um todo, mas a discussão acabou indo para o lado de obrigar o cara a ter diploma ou não.

Dei uma lida no projeto de lei, e basicamente ele fala:

• das exigências para exercer a função de Analista (no caso, ter formação em curso superior)
• da criação dos conselhos federal e regionais para fiscalizar a profissão, da obrigatoriedade do profissional de estar registrado nesses conselhos, e dos cargos que serão criados para dirigir os conselhos.

O primeiro assunto já foi mais que discutido aqui, vou deixa-lo de lado.

Sobre o segundo: não consigo ver que benefícios o Conselho traria. A lei diz que sua função é “fiscalizar”, mas o que é isso exatamente? Ele vai fiscalizar se tem gente trabalhando sem registro? Quer dizer, o Conselho vai servir apenas para se certificar que todos os profissionais estejam pagando corretamente as anuidades do próprio Conselho…
Em nenhum momento o texto fala sobre algum direito que os analistas passarão a ter com a regulamentação! As pessoas confundem, acham que vai servir para proteger a categoria, mas isso não acontece, não faz parte das obrigações do conselho. Isso é trabalho dos sindicatos, que já existem e a princípio não sofrem nenhuma mudança com a regulamentação.

Vou ler com mais atenção para não cometer nenhuma injustiça, mas por enquanto essa é minha conclusão.

Esse post mostra que ser contra a regulamentação (e a obrigatoriedade do diploma) não tem absolutamente NADA A VER com ser contra a faculdade. Algumas pessoas estão argumentando apenas na base do “se você é contra a regulamentação então é a favor de encher o mercado com picaretas que só conhecem programação pelos videos do prof. Neri”

Talvez agora as coisas tenham ficado mais claras.

<blockquote><div class="quote-author">gomesrod:</div><blockquote><div class="quote-author">Yvga:</div>

(…)

a maioria das empresas já exige o diploma. Então quem está achando que está sendo deslocado por profissionais sem diploma é melhor rever seus conceitos porque estes são cada vez mais raros

(…)

A única dica que eu dou a quem lê e pensa que não precisa de faculdade e uma meia duzia de video-aulas resolve: tirem o cavalo da chuva! Ou você estuda muito, muito mesmo, de preferência numa faculdade, ou você não entra no mercado.

</blockquote>

Esse post mostra que ser contra a regulamentação (e a obrigatoriedade do diploma) não tem absolutamente NADA A VER com ser contra a faculdade. Algumas pessoas estão argumentando apenas na base do “se você é contra a regulamentação então é a favor de encher o mercado com picaretas que só conhecem programação pelos videos do prof. Neri”

Talvez agora as coisas tenham ficado mais claras.

Vamos lá…

Trabalhei em uma empresa com 40 (quarenta) programadores… 6 tinham diploma…

Isso é uma realidade da empresa que trabalhei apenas??? não é o que ouço no mercado…

Segundo ponto eu só toquei no assunto de video aulas, pois entraram no assunto de faculdade…

Eu acho sim, que a regulamentação melhorará os salários, afinal terá menos oferta de mão de obra…

Como disse, imagine na área de engenharia, se não houvesse exigências e cada cadista pudesse assinar seu projeto, vcs acham que o salário de engenheiro seria o mesmo que é hoje???

Condordo que o post não se trata de fazer ou não faculdade, mas foi o que argumentaram em relação a obrigatoriedade da profissão, aliás, até agora foi o único empecilho abordado…

Nunca disse que não é importante as pessoas estudarem por si só… só disse que a faculdade vai sempre ter a sua importância… assim como mestrado e pós…

então entendam de uma vez por todas, pq quase todas as profissões (até domésticas) pode e deve ser regulamentada e a nossa não??? qual o medo??? será que só vai gerar boletos para pagarmos??? acho que o problema está mais pra quem não quer se dar o trabalho de sair do serviço e encarar 4 horas de aula (que na maioria são ruins) e sim prefere ir pra casa assistir suas video aulas de bermudinha e deitado… muito mais conveniente…

então, pode sim defender, mas tenha uma causa justa e não conveniencia…

Infelizmente ou felizmente, hoje o conhecimento está distribuído pq antes houveram pessoas que estudaram muito na faculdade, no pos, no mestrado e no doutorado, para que esse conhecimento chegasse até nós…

o meu problema com a opinião de que a regulamentação não sirva é só a questão de se ter algo anárquico…

Cada um faz o que quer…

Acho, como disse anteriormente, que só ela não resolverá nada… mas tenho certeza que melhorará e criará um novo horizonte…

Ps.: Ainda bem que não vou viver na época dos filhos desses caras…

Infelizmente são muitos mesmo…

<blockquote><div class="quote-author">diogogama:</div><blockquote><div class="quote-author">gomesrod:</div><blockquote><div class="quote-author">Yvga:</div>

(…)

a maioria das empresas já exige o diploma. Então quem está achando que está sendo deslocado por profissionais sem diploma é melhor rever seus conceitos porque estes são cada vez mais raros

(…)

A única dica que eu dou a quem lê e pensa que não precisa de faculdade e uma meia duzia de video-aulas resolve: tirem o cavalo da chuva! Ou você estuda muito, muito mesmo, de preferência numa faculdade, ou você não entra no mercado.

</blockquote>

Esse post mostra que ser contra a regulamentação (e a obrigatoriedade do diploma) não tem absolutamente NADA A VER com ser contra a faculdade. Algumas pessoas estão argumentando apenas na base do “se você é contra a regulamentação então é a favor de encher o mercado com picaretas que só conhecem programação pelos videos do prof. Neri”

Talvez agora as coisas tenham ficado mais claras.

Vamos lá…

Trabalhei em uma empresa com 40 (quarenta) programadores… 6 tinham diploma…

Isso é uma realidade da empresa que trabalhei apenas??? não é o que ouço no mercado…

Segundo ponto eu só toquei no assunto de video aulas, pois entraram no assunto de faculdade…

Eu acho sim, que a regulamentação melhorará os salários, afinal terá menos oferta de mão de obra…

Como disse, imagine na área de engenharia, se não houvesse exigências e cada cadista pudesse assinar seu projeto, vcs acham que o salário de engenheiro seria o mesmo que é hoje???

Condordo que o post não se trata de fazer ou não faculdade, mas foi o que argumentaram em relação a obrigatoriedade da profissão, aliás, até agora foi o único empecilho abordado…

Nunca disse que não é importante as pessoas estudarem por si só… só disse que a faculdade vai sempre ter a sua importância… assim como mestrado e pós…

então entendam de uma vez por todas, pq quase todas as profissões (até domésticas) pode e deve ser regulamentada e a nossa não??? qual o medo??? será que só vai gerar boletos para pagarmos??? acho que o problema está mais pra quem não quer se dar o trabalho de sair do serviço e encarar 4 horas de aula (que na maioria são ruins) e sim prefere ir pra casa assistir suas video aulas de bermudinha e deitado… muito mais conveniente…

então, pode sim defender, mas tenha uma causa justa e não conveniencia…

Infelizmente ou felizmente, hoje o conhecimento está distribuído pq antes houveram pessoas que estudaram muito na faculdade, no pos, no mestrado e no doutorado, para que esse conhecimento chegasse até nós…

o meu problema com a opinião de que a regulamentação não sirva é só a questão de se ter algo anárquico…

Cada um faz o que quer…

Acho, como disse anteriormente, que só ela não resolverá nada… mas tenho certeza que melhorará e criará um novo horizonte…

Ps.: Ainda bem que não vou viver na época dos filhos desses caras…

Infelizmente são muitos mesmo…

Mas ai que está o problema, estão tentando consertar um problema que não existe. Ganha pouco quem produz pouco. Se você acha que ganha pouco e merece ganhar mais então fale com seu chefe e se não funcionar procure outro lugar.

É a regra do mercado.

Olha os nossos órgãos regulamentadores: ANAC, ANATEL, ANEEL, etc… quantas delas realmente funcionam e não são apenas cabide de emprego?

Só mais uma coisa…

alcionj se não quer participar não precisa, agora se é muita burrice a discussão pra vc, sinta-se a vontade de não se pronunciar…

Forte abraço…

<blockquote><div class="quote-author">Sem_Nome:</div><blockquote><div class="quote-author">diogogama:</div><blockquote><div class="quote-author">gomesrod:</div><blockquote><div class="quote-author">Yvga:</div>

(…)

a maioria das empresas já exige o diploma. Então quem está achando que está sendo deslocado por profissionais sem diploma é melhor rever seus conceitos porque estes são cada vez mais raros

(…)

A única dica que eu dou a quem lê e pensa que não precisa de faculdade e uma meia duzia de video-aulas resolve: tirem o cavalo da chuva! Ou você estuda muito, muito mesmo, de preferência numa faculdade, ou você não entra no mercado.

</blockquote>

Esse post mostra que ser contra a regulamentação (e a obrigatoriedade do diploma) não tem absolutamente NADA A VER com ser contra a faculdade. Algumas pessoas estão argumentando apenas na base do “se você é contra a regulamentação então é a favor de encher o mercado com picaretas que só conhecem programação pelos videos do prof. Neri”

Talvez agora as coisas tenham ficado mais claras.

Vamos lá…

Trabalhei em uma empresa com 40 (quarenta) programadores… 6 tinham diploma…

Isso é uma realidade da empresa que trabalhei apenas??? não é o que ouço no mercado…

Segundo ponto eu só toquei no assunto de video aulas, pois entraram no assunto de faculdade…

Eu acho sim, que a regulamentação melhorará os salários, afinal terá menos oferta de mão de obra…

Como disse, imagine na área de engenharia, se não houvesse exigências e cada cadista pudesse assinar seu projeto, vcs acham que o salário de engenheiro seria o mesmo que é hoje???

Condordo que o post não se trata de fazer ou não faculdade, mas foi o que argumentaram em relação a obrigatoriedade da profissão, aliás, até agora foi o único empecilho abordado…

Nunca disse que não é importante as pessoas estudarem por si só… só disse que a faculdade vai sempre ter a sua importância… assim como mestrado e pós…

então entendam de uma vez por todas, pq quase todas as profissões (até domésticas) pode e deve ser regulamentada e a nossa não??? qual o medo??? será que só vai gerar boletos para pagarmos??? acho que o problema está mais pra quem não quer se dar o trabalho de sair do serviço e encarar 4 horas de aula (que na maioria são ruins) e sim prefere ir pra casa assistir suas video aulas de bermudinha e deitado… muito mais conveniente…

então, pode sim defender, mas tenha uma causa justa e não conveniencia…

Infelizmente ou felizmente, hoje o conhecimento está distribuído pq antes houveram pessoas que estudaram muito na faculdade, no pos, no mestrado e no doutorado, para que esse conhecimento chegasse até nós…

o meu problema com a opinião de que a regulamentação não sirva é só a questão de se ter algo anárquico…

Cada um faz o que quer…

Acho, como disse anteriormente, que só ela não resolverá nada… mas tenho certeza que melhorará e criará um novo horizonte…

Ps.: Ainda bem que não vou viver na época dos filhos desses caras…

Infelizmente são muitos mesmo…

Mas ai que está o problema, estão tentando consertar um problema que não existe. Ganha pouco quem produz pouco. Se você acha que ganha pouco e merece ganhar mais então fale com seu chefe e se não funcionar procure outro lugar.

É a regra do mercado.

é a regra pq não existe regulamentação cara… entenda…

volta a dizer… imagine quanto seria o salário do engenheiro se todo cadista pudesse assinar projeto…

to querendo dizer que ganho mal não… muito pelo contrário, só to querendo dizer que a regulamentação vai melhor as coisas pra quem ganha… isso é certo…

como sempre falam, vai aumentar a oferta de emprego e com isso os salários…

diogogama:

é a regra pq não existe regulamentação cara… entenda…

volta a dizer… imagine quanto seria o salário do engenheiro se todo cadista pudesse assinar projeto…

to querendo dizer que ganho mal não… muito pelo contrário, só to querendo dizer que a regulamentação vai melhor as coisas pra quem ganha… isso é certo…

como sempre falam, vai aumentar a oferta de emprego e com isso os salários…

Você sabe o que aconteceu nos EUA quando regulamentaram vários setores? Os empresários simplesmente começaram a abrir suas indústrias em outros países para pagarem menos. Claro que isso é totalmente inviável para as pequenas empresas (que já pagam uma carga tributário elevadíssima). No nosso caso eles vão simplesmente fazer como disseram há algumas paginas anteriores: vão inventar cargos como “auxiliar em programação” para informalizar e na prática nada irá mudar, exceto ter mais uma cabide de emprego para ficarmos sustentando.

Volto a dizer, em vários países de primeiro mundo quem manda é o mercado. Não é (e jamais deveria ser) o dever do estado ficar se metendo em economia.

Sem_Nome:

diogogama:

é a regra pq não existe regulamentação cara… entenda…

volta a dizer… imagine quanto seria o salário do engenheiro se todo cadista pudesse assinar projeto…

to querendo dizer que ganho mal não… muito pelo contrário, só to querendo dizer que a regulamentação vai melhor as coisas pra quem ganha… isso é certo…

como sempre falam, vai aumentar a oferta de emprego e com isso os salários…

Você sabe o que aconteceu nos EUA quando regulamentaram vários setores? Os empresários simplesmente começaram a abrir suas indústrias em outros países para pagarem menos. Claro que isso é totalmente inviável para as pequenas empresas (que já pagam uma carga tributário elevadíssima). No nosso caso eles vão simplesmente fazer como disseram há algumas paginas anteriores: vão inventar cargos como “auxiliar em programação” para informalizar e na prática nada irá mudar, exceto ter mais uma cabide de emprego para ficarmos sustentando.

Volto a dizer, em vários países de primeiro mundo quem manda é o mercado. Não é (e jamais deveria ser) o dever do estado ficar se metendo em economia.

Bom galera, com esses argumentos eu parei a discussão… Agradeço a todos que quiseram colaborar com o engrandecimento de outros…

Vlw e ta dada minha opinião…

forte abraço…

diogogama:

Sem_Nome:

diogogama:

é a regra pq não existe regulamentação cara… entenda…

volta a dizer… imagine quanto seria o salário do engenheiro se todo cadista pudesse assinar projeto…

to querendo dizer que ganho mal não… muito pelo contrário, só to querendo dizer que a regulamentação vai melhor as coisas pra quem ganha… isso é certo…

como sempre falam, vai aumentar a oferta de emprego e com isso os salários…

Você sabe o que aconteceu nos EUA quando regulamentaram vários setores? Os empresários simplesmente começaram a abrir suas indústrias em outros países para pagarem menos. Claro que isso é totalmente inviável para as pequenas empresas (que já pagam uma carga tributário elevadíssima). No nosso caso eles vão simplesmente fazer como disseram há algumas paginas anteriores: vão inventar cargos como “auxiliar em programação” para informalizar e na prática nada irá mudar, exceto ter mais uma cabide de emprego para ficarmos sustentando.

Volto a dizer, em vários países de primeiro mundo quem manda é o mercado. Não é (e jamais deveria ser) o dever do estado ficar se metendo em economia.

Bom galera, com esses argumentos eu parei a discussão… Agradeço a todos que quiseram colaborar com o engrandecimento de outros…

Vlw e ta dada minha opinião…

forte abraço…

Obrigado pela participação e espero que tenha entendido porque regulamentação raramente é sinônimo de coisa boa, principalmente num pais como esse.

Uma última coisa… vcs pregam tanto o estudo e o auto aprendizado, mas quem leu a lei???

Só pra avisar aos desavisados, ela fala que quem trabalha a mais de 5 anos na profissão pode requerer o registro sem ter a fac…

abraços…

diogogama:

Uma última coisa… vcs pregam tanto o estudo e o auto aprendizado, mas quem leu a lei???

Só pra avisar aos desavisados, ela fala que quem trabalha a mais de 5 anos na profissão pode requerer o registro sem ter a fac…

abraços…

E para os futuros profissionais, como isso funcionaria? Se essa lei fosse aprovada hoje e o Bill Gates quisesse entrar no mercado de trabalho ele teria que ser barrado?

Claro que não… Não iria ser barrado… só fazer uma faculdade… simples assim…

o mesmo serviria para o Thomas Edison… Só fazer uma faculdade e poderia ser engenheiro eletricista…

Abraços…

diogogama:

Claro que não… Não iria ser barrado… só fazer uma faculdade… simples assim…

o mesmo serviria para o Thomas Edison… Só fazer uma faculdade e poderia ser engenheiro eletricista…

Abraços…

Então quer dizer que a única forma de provar a competência seria ter um diploma?

p… que p… voltou tudo… pra mim ja deu… agora o cara nem lê os posts anteriores… parei…

Abraços…

diogogama:

p… que p… voltou tudo… pra mim ja deu… agora o cara nem lê os posts anteriores… parei…

Abraços…

Você me interpretou errado. Você disse que eles só deveriam ser aceitos se tivessem diplomas então eu disse com outras palavras: “então quer dizer que o cara que revolucionou os PCs só deveria poder trabalhar com PCs se tivesse diploma?”. Eu esperava mais de alguém que prega tanto os estudos.

diogogame,

"Acho que não é só “sentar a bunda” e tenho até medo dos filhos que irá criar… já que eles irão pra fac “sentar a bunda na cadeira”… estou falando de uma pessoa que passou pelo esforço de trabalhar e estudar, perdendo noites em claro enquanto o “cara que desenvolve em ótimos padrões” estava vendo meia dúzia de vídeo aulas e indo pro bar… Sim, acho que deva ganhar mais mesmo… "

Se eles quiserem, por opção fazer isso, bom pra eles, mas se buscarem um meio alternativo, bom tambem… pode ter certeza que eles serão bem instruidos de como funciona o capitalismo pra ser bem sucedido como o pai.

E não fazer esse papel ridiculo como o seu de ficar indo em foruns chorar mais salario por ter estudado.

Fica a dica xD

diogogama:

Eu acho sim, que a regulamentação melhorará os salários, afinal terá menos oferta de mão de obra…
Como disse, imagine na área de engenharia, se não houvesse exigências e cada cadista pudesse assinar seu projeto, vcs acham que o salário de engenheiro seria o mesmo que é hoje???

diogogama, quando falei em “analise burra”, não foi pessoal para você, entendo o que falou e compartilho da mesma ideia.

Veja como é irritante, temos 20 paginas falando a mesma coisa e ainda tem pessoas perguntando:

Não, Bill Gates não seria barrado, ele poderia exercer da mesma forma todo seu potencial empreendedor, mas se quisesse trabalhar como analista de sistemas de maneira formal ele deveria comprovar que já exerce a profissão a 5 anos e continuar normalmente, mesmo sem possuir curso superior.

ps: Quando falei em analise burra era deste tipo de comentário que me referia.

E a sua análise inteligente não leva em conta como funcionam os outros países nem mesmo leva em conta que quase todos os órgãos regulamentadores do Brasil servem como cabide de emprego.

Se a sua análise inteligente fosse tão boa quanto as regulamentações, poderia me explicar como que o setor de telefonia no Brasil, que é extremamente regulamentado, é um dos piores do mundo?

Mostre-nos a sua inteligência.

Sem_Nome:

alcionj:

Não, Bill Gates não seria barrado, ele poderia exercer da mesma forma todo seu potencial empreendedor, mas se quisesse trabalhar como analista de sistemas de maneira formal ele deveria comprovar que já exerce a profissão a 5 anos e continuar normalmente, mesmo sem possuir curso superior.

ps: Quando falei em analise burra era deste tipo de comentário que me referia.

E a sua análise inteligente não leva em conta como funcionam os outros países nem mesmo leva em conta que quase todos os órgãos regulamentadores do Brasil servem como cabide de emprego.

Se a sua análise inteligente fosse tão boa quanto as regulamentações, poderia me explicar como que o setor de telefonia no Brasil, que é extremamente regulamentado, é um dos piores do mundo?

Mostre-nos a sua inteligência.

Ou pelo menos ele podia explicar pra nos porque os jornalistas regulamentaram exigindo o diploma e depois voltaram atras.

Entao pela analise inteligente do nosso amigo, contraposta a nossa burra, se o Bill Gates quisesse ele poderia ter uma empresa que desenvolvesse sistemas, mas se quisesse ele mesmo ser o responsavel tecnico do seu produto, ele precisaria ou passar alguns anos na faculdade pra aprender um decimo do que ja aprendeu na tonelada de livros que leu, enquanto um pseudo esforcado dorme na aula e corre pro boteco assim que responde a chamada. Ou entao teria que contratar esse mesmo pseudo esforcado por uma ninharia so pra assinar um projeto o qual eh incapaz de conduzir.

Agora me digam, quem ganharia com a regulamentacao? O Bill Gates ou o pseudo esforcado assinador de projeto? So lembrando que Bill Gates tinha 19 anos quando fundou MS, entao dificilmente conseguiria comprovar 5 anos de experiencia.

Ok, Bill Gates eh covardia, vamos a algo mais real. Um dos melhores programadores que eu conheci, e meu primeiro patrao em TI nao poderia exercer a profissao se houvesse regulamentacao porque eh engenheiro mecanico e nao analista de sistemas. Esse tambem precisaria de um assinador de TI regulamentado pelo conselho.

Cara, eu sei que a maioria dos que estao aqui defendendo a regulamentacao, estao com boas intencoes, mas no fim das contas voces protegem profissionais fracos e excluem bons profissionais em potencial.

Cada país possui suas políticas, suas regras e seus interesses, se é formado em sistemas de informação (como eu) ou algum curso correlato, certamente você aprendeu isso na matéria de Fundamentos de Economia (ou algo parecido), vasculhe isso na sua memória.

Sobre órgãos regulamentadores como cabide de emprego, já apresentei minha opinião sobre isso, procura aí, não vou repetir.

Certamente você possui menos de 30 anos, pois se tivesse a minha idade saberia que, se hoje o setor de telefonia é ruim, a uns 25 anos atrás já foi bem pior. Hoje você possui um órgão regulamentador (Anatel) que define os padrões mínimos de serviço e qualidade, não é o melhor dos mundos, mas imagine nossa realidade sem isso, cada operadora fazendo o que deseja, da forma como deseja.

Com a regulamentação da profissão e um conselho em informática forte, poderíamos nós como sociedade e principalmente profissionais da tecnologia, possuir maior representatividade nas escolhas que norteiam nossa profissão e a tecnologia no país, eu poderia estender bem mais isso, mas já deu para entender.

PQP!!!, os jornalistas não voltaram atrás com a regulamentação, foi o governo, eu não vou aqui explicar o porque, procure na internet.
Já foi mais que explicado o porquê das coisas, leia o tópico do início.

Li boa parte das 20 paginas e nao encontrei nos argumentos algo logicamente razoalvel que me explicasse porqueo Bill Gates precisaria contratar alguem para assinar seus softwares quando ele mesmo, comprovadamente pelo software funcionando, eh capaz de conduzir o projeto.

Por que um musico, por exemplo, nao pode ele mesmo, caso saiba, construir um software para ensinar musica as criancas,sem que precise de alguem pra assinar o projeto?

A resposta eh simples: Reserva de mercado pra gente incompetente.

Se isso não funciona em lugar nenhum do mundo, porque aqui no Brasil seria diferente? Porque consertar algo que está funcionando?

Não achei o seu post sobre isso.

Se não houvesse tantas regulamentações haveria mais concorrência.

E em que pais isso ocorreria? Porque no pais que eu vivo isso está anos luz de ser realidade. Pouquíssimos órgãos do governo são sérios. Presto serviço a uma prefeitura e posso lhe dizer com a certeza de que quase todos lá estão muito longe de serem sérios.

Em nenhum momento foi dito que é necessário a assinatura de alguém para a criação e desenvolvimento de um software.
Estamos falando apenas em regulamentar a profissão.
Como exemplo, EU não preciso da assinatura de um advogado para realizar qualquer atividade jurídica para MIN (inclusive eu posso me defender em juízo, mesmo não sendo advogado), mas é necessário ser um advogado regulamentado para exercer a atividade para outra pessoa.
O mesmo se aplica com contabilidade, eu posso assinar meu IR, mas necessitaria ser um contador regulamentado para assinar o de outra pessoa.

Pessoal, foi bom ver a opinião das outras pessoas, mas vejo que esta discussão não levará a nada.

Tentei mostrar minha opinião e as vantagens da regulamentação, mas cada um possui a sua.

Desculpem a forma como me expressei em alguns tópicos, não foi nada pessoal.

Parei aqui, mas gostaria de ver outras opiniões, vai que me convenço do contrário?

Sinceramente eu ainda não entendi…

Estão novamente comparando o Bill Gates com o cara que “dorme na aula e vai correndo pro buteco depois da chamada”…

Como disse meu amigo, “são realmente muitos”… rs…

Chegaram ao ponto do “professor de música assinar projetos de software”… rs… nunca vi professor de música assinar um projeto hidráulico de sua escola… isso não seria absurdo para alguns… rs…

Mas ok, eu só não entendi ainda o pq da exigência de uma faculdade ser algo tão absurdo… ou melhor, eu entendi sim… os argumentos se resume a preguiça… rs…

Ps.: pro camarada que está achando que eu to chorando lugar no mercado… Fabim, te garato que não preciso… um dia vc vai se dar conta disso…

Forte abraço…

diogogama:

Estão novamente comparando o Bill Gates com o cara que “dorme na aula e vai correndo pro buteco depois da chamada”…

A sua interpretação de texto está deixando a desejar.

O argumento é simples. Se essa lei existisse desde o inicio nos EUA gênios como Bill Gates nunca poderiam ter entrado no ramo enquanto vários diplomados, muitos com pouco ou nenhum conhecimento, poderiam entrar.

Resumindo: Não é necessário consertar algo que não está quebrado.

Não se trata de concertar… apenas de melhorar… e ele poderia ter feito as mesmas coisas que fez… o que o impediria de fazer??? afinal ele comprou pronto o ms-dos… hauhauahuah

Ainda sim os computadores de hoje seriam muito diferente se ele não tivesse entrado no ramo.

Acredito que você ainda não entende o capitalismo, adotado por quase todos os países do mundo (inclusive o Brasil).

Deixe-me lhe perguntar. Qual o problema em deixar um dono de empresa escolher seus funcionários?

Acredito que você é que não conheça o capitalismo, porque não extinguir o crea e o crm? você acha mesmo que se estes não existissem não haveriam inúmeros prédios caindo e pacientes morrendo por erros causados por idiotas sem qualificação? ou então porque não acabar com a Anatel, afinal em prol do capitalismo as empresas de telefonia devem fazer o que quiserem e as pessoas que se ferr…? o capitalismo nunca protegeu as pessoas, o capitalismo sem instituições que protejam as pessoas só serve para beneficiar as grandes empresas.
Você fala como se o tal do bill como se ele tivesse feito maravilhas para o mundo, ele apenas “criou” um produto que se não fosse ele outro lançaria. E sinto lhe informar, mas os produtos que a empresa deste lançou não são tão bons quanto as propagandas dizem…
Todo dia alguém (espero que este não seja o seu caso) defende a não regulamentação da área sob uma falsa bandeira de defesa da liberdade quando na verdade apenas quer continuar se beneficiando de mão de obra barata, exploração do profissional e de poder lesar o cliente entregando o lixo feito pelo Zé da esquina que leu 20 min de Java como programar para o qual ele paga R$1.000,00 por mês e um ?vale coxinha?.
E se trata sim de Concertar…

Porque essas 2 profissões lidam diretamente com a vida humana. Você não pode compilar uma cirurgia e depois lançar um patch para corrigir as falhas.

Concordo plenamente contanto que seja totalmente aberto o mercado brasileiro (ou seja, menos regulamentações) para gerar mais concorrências.

Seja bem vindo ao mundo real.

Nunca disse que os produtos da Microsoft eram a 8ª maravilha do mundo. Mas não tente negar que ele foi um dos responsáveis por grandes mudanças na informática.

Canembawer:

Todo dia alguém (espero que este não seja o seu caso) defende a não regulamentação da área sob uma falsa bandeira de defesa da liberdade quando na verdade apenas quer continuar se beneficiando de mão de obra barata, exploração do profissional e de poder lesar o cliente entregando o lixo feito pelo Zé da esquina que leu 20 min de Java como programar para o qual ele paga R$1.000,00 por mês e um ?vale coxinha?.

Se não está satisfeito com o seu salário, procure outro lugar. Simples assim.

O barato hoje pode sair muito caro amanhã.

Primeiro, conserte o seu português.

Vou lançar só uma pergunta, prefiro não me aprofundar na discussão pois tenho pouquíssima experiência na área…

Mas vocês acham certo um cara trabalhar como Programador há 3 anos, e nesse tempo estar registrado como técnico de suporte? Tenho um colega que há 3 anos é enrolado pelo RH e pelos gestores, que sempre arranjam uma desculpa pra não alterar o registro do cara na carteira…

Vão me dizer: ah, não tá satisfeito vai pra outra empresa!

Vocês acham que é assim que negócio tem que funcionar? Ter que mudar de empresa porque a empresa em que você está se nega a te registrar naquilo que você realmente trabalha?

Acredito que não é bem assim que o negócio tem que fluir…

Aí vem os defensores das empresas: ah, mas os impostos são altos, as empresas gastam “blablabla” porcento por funcionário mensalmente.

É o funcionário que tem que levantar a bandeira em prol dos problemas das empresas? É sempre o trabalhador que se dá mal nessa conversa…

Portanto, sou a favor da regulamentação sim. E também sou a favor de cobrar ensino superior dos profissionais da área. O pessoal comenta do colega que é ótimo programador mesmo sem ter faculdade, mas estão nivelando pelas exceções, e não pelas regras…

Mesma coisa falar do Bill Gates e do Zuckerberg. São dois casos de sucesso em meio a milhares de outros casos de sucesso que não seguiram a mesma regra. Acho que não devemos comparar os casos pelas exceções…

Ruttmann:

Vou lançar só uma pergunta, prefiro não me aprofundar na discussão pois tenho pouquíssima experiência na área…

Mas vocês acham certo um cara trabalhar como Programador há 3 anos, e nesse tempo estar registrado como técnico de suporte? Tenho um colega que há 3 anos é enrolado pelo RH e pelos gestores, que sempre arranjam uma desculpa pra não alterar o registro do cara na carteira…

Vão me dizer: ah, não tá satisfeito vai pra outra empresa!

Vocês acham que é assim que negócio tem que funcionar? Ter que mudar de empresa porque a empresa em que você está se nega a te registrar naquilo que você realmente trabalha?

Acredito que não é bem assim que o negócio tem que fluir…

Acredito que é assim que as coisas devam ser. Deixe o mercado decidir. Se você acredita que você deveria receber mais então fale com o seu chefe. Se não funcionar procure outro lugar que você acredite que será reconhecido.

As leis trabalhistas no Brasil e comparar com outros países você verá que no Brasil o trabalhador tem muitos direitos.

Um exemplo bem engraçado que eu acabei de lembrar foi o de um funcionário de supermercado que foi indenizado por ter sido demitido após abrir uma caixa de cotonete, usar alguns deles e coloca-los de volta na caixa.

Lembre-se: é o dono da empresa que tem que acompanhar a produtividade, pagar montanhas de impostos, lidar com a burocracia, tomar decisões e responder judicialmente por elas.

Eu prefiro deixar que o mercado filtre o que ele precisa e o que ele não precisa. Mais regulamentações irão apenas gerar mais despesas para os empresários o que resulta em salários menores ou menos empregos.

Ruttmann:

Mesma coisa falar do Bill Gates e do Zuckerberg. São dois casos de sucesso em meio a milhares de outros casos de sucesso que não seguiram a mesma regra. Acho que não devemos comparar os casos pelas exceções…

O argumento é que se existisse essa tal regulamentação, pessoas bem sucedidas sem diploma nunca poderiam ter tido sucesso na vida.

Porque essas 2 profissões lidam diretamente com a vida humana. Você não pode compilar uma cirurgia e depois lançar um patch para corrigir as falhas.

Então vc acha que sua profis~~ao é menos importante??? que ela não envolve vidas??? e os sistemas de controle aéreo??? e os sistemas que monitoram os pacientes e que os médicos tanto confiam??? vem de onde???

Regulamentar não é acabar com a concorrência não… é só deixar claro para todos como devemos competir…

Uma regulamentação serve para ajudar a mim e a você, se está atrapalhando, vc precisa mudar quem esta lá e não acabar com a regulamentação…

Enquanto na faculdade Steve aprendeu a fazer os diversos tipografias que nos regem hoje (na verdade ele criou as letras diferentes, o resto foi evolução), o Bill se fosse formado talvez teria feito um windows muito melhor… essa é a diferença, pois não é a faculdade que determina o fracasso, ele te ajuda a obter o sucesso…

Antes que me batam eu quero dizer que estou dizendo que se Bill tivesse feito uma faculdade talvez ele teria lançado um Windows melhor, porém tenho certeza que ele nunca teria sido um cara que saberia menos por causa de ter feito a fac…

Se não está satisfeito com o seu salário, procure outro lugar. Simples assim.

O barato hoje pode sair muito caro amanhã.

O tamanho da sua cabeça é explicitado nessa resposta… Vc sabia que hoje vc recebe 13º salário pq alguém um dia não quis achar que “se ele não tava satisfeito era só mudar de emprego”??? Vc sabia que o seguro desemprego vem disso??? vc sabe que suas férias vem desses mesmos caras???

Mas vamos fazer o seguinte, naquela época deve ter havido retardados que falaram para eles “se não tá satisfeito procura outro lugar”…, te proponho um desafio, nas suas férias fale com seu chefe que vc não precisa tirar… nunca vi ninguém ir no banco dizer que não quer receber o abono ou o seguro desemprego…

Então expanda só um pouquinho sua mente…

Esse foi falta de argumentos e golpe baixo… mas vc não deve ter achado…

Forte abraço.

Sem_Nome:

Ruttmann:

Vou lançar só uma pergunta, prefiro não me aprofundar na discussão pois tenho pouquíssima experiência na área…

Mas vocês acham certo um cara trabalhar como Programador há 3 anos, e nesse tempo estar registrado como técnico de suporte? Tenho um colega que há 3 anos é enrolado pelo RH e pelos gestores, que sempre arranjam uma desculpa pra não alterar o registro do cara na carteira…

Vão me dizer: ah, não tá satisfeito vai pra outra empresa!

Vocês acham que é assim que negócio tem que funcionar? Ter que mudar de empresa porque a empresa em que você está se nega a te registrar naquilo que você realmente trabalha?

Acredito que não é bem assim que o negócio tem que fluir…

Acredito que é assim que as coisas devam ser. Deixe o mercado decidir. Se você acredita que você deveria receber mais então fale com o seu chefe. Se não funcionar procure outro lugar que você acredite que será reconhecido.

As leis trabalhistas no Brasil e comparar com outros países você verá que no Brasil o trabalhador tem muitos direitos.

Um exemplo bem engraçado que eu acabei de lembrar foi o de um funcionário de supermercado que foi indenizado por ter sido demitido após abrir uma caixa de cotonete, usar alguns deles e coloca-los de volta na caixa.

Lembre-se: é o dono da empresa que tem que acompanhar a produtividade, pagar montanhas de impostos, lidar com a burocracia, tomar decisões e responder judicialmente por elas.

Eu prefiro deixar que o mercado filtre o que ele precisa e o que ele não precisa. Mais regulamentações irão apenas gerar mais despesas para os empresários o que resulta em salários menores ou menos empregos.

Ruttmann:

Mesma coisa falar do Bill Gates e do Zuckerberg. São dois casos de sucesso em meio a milhares de outros casos de sucesso que não seguiram a mesma regra. Acho que não devemos comparar os casos pelas exceções…

O argumento é que se existisse essa tal regulamentação, pessoas bem sucedidas sem diploma nunca poderiam ter tido sucesso na vida.

Vc deve ter algum problema ou está escrevendo isso sem pensar, ou na verdade vc não pensa mesmo…

Existe regulamentação pra tudo e eu nunca ouvi dizer que o Oscar Niemeyer não foi bem sucedido pq fez faculdade, ou pq existi um orgão para fiscalizá-lo… A grande diferença é que ele faz melhor do que iria fazer…

Ou seja, vc está dizendo que se ele não tivesse feito fac ou não houvesse regulamentação ele teria sido mais referencia??? tem nada a ver uma coisa com a outro… meu Deus…

Pelo amor de Deus… essa foi a última… huahahuahuah

Sem_Nome:

Ruttmann:

Vou lançar só uma pergunta, prefiro não me aprofundar na discussão pois tenho pouquíssima experiência na área…

Mas vocês acham certo um cara trabalhar como Programador há 3 anos, e nesse tempo estar registrado como técnico de suporte? Tenho um colega que há 3 anos é enrolado pelo RH e pelos gestores, que sempre arranjam uma desculpa pra não alterar o registro do cara na carteira…

Vão me dizer: ah, não tá satisfeito vai pra outra empresa!

Vocês acham que é assim que negócio tem que funcionar? Ter que mudar de empresa porque a empresa em que você está se nega a te registrar naquilo que você realmente trabalha?

Acredito que não é bem assim que o negócio tem que fluir…

Acredito que é assim que as coisas devam ser. Deixe o mercado decidir. Se você acredita que você deveria receber mais então fale com o seu chefe. Se não funcionar procure outro lugar que você acredite que será reconhecido.

As leis trabalhistas no Brasil e comparar com outros países você verá que no Brasil o trabalhador tem muitos direitos.

Um exemplo bem engraçado que eu acabei de lembrar foi o de um funcionário de supermercado que foi indenizado por ter sido demitido após abrir uma caixa de cotonete, usar alguns deles e coloca-los de volta na caixa.

Lembre-se: é o dono da empresa que tem que acompanhar a produtividade, pagar montanhas de impostos, lidar com a burocracia, tomar decisões e responder judicialmente por elas.

Eu prefiro deixar que o mercado filtre o que ele precisa e o que ele não precisa. Mais regulamentações irão apenas gerar mais despesas para os empresários o que resulta em salários menores ou menos empregos.

Ruttmann:

Mesma coisa falar do Bill Gates e do Zuckerberg. São dois casos de sucesso em meio a milhares de outros casos de sucesso que não seguiram a mesma regra. Acho que não devemos comparar os casos pelas exceções…

O argumento é que se existisse essa tal regulamentação, pessoas bem sucedidas sem diploma nunca poderiam ter tido sucesso na vida.

Aí que tá, você tá falando “se existisse”…

Eu to falando “se existir”. Noto que os profissionais com carreiras já consolidadas estão com medo de uma possível regulamentação. Mas porque? Duvido que se essa regulamentação sair mesmo, as empresas com bons profissionais não vão solicitar revisões e mudanças. Até mesmo os sindicatos iriam correr atrás em prol desses profissionais caso essa lei saísse…

Nunca no Brasil uma lei foi aprovada para vigorar com retroatividade. Se o profissional já está consolidado no mercado, com certeza essa lei não vai prejudicá-lo…

Reparo que essa aversão à regulamentação não passa de medo destes profissionais veteranos, só não entendo o motivo de tanto medo…

Respondendo ao que negritei no quote acima: Então você acha correto uma empresa contratar um Programador e registrá-lo como Técnico de Suporte? Isso não é nem a questão de reconhecimento da empresa, mas obrigação!

E não adianta dizer que o funcionário se sujeita a isso porque quer, ou porque é burro. Isso é obrigação da empresa.

Mais uma vez, uma pessoa que prega tanto os estudos deveria ao menos saber interpretar textos. Eu disse que médicos e engenheiros lidam diretamente com a vida humana e que uma simples falha pode causar uma ou várias mortes.

Quanto aos sistemas de controle aéreo geralmente essas empresas conseguem pessoas que trabalham a muito tempo em informática não uma cara que acabou de sair da faculdade. Mesmo para tais sistemas são feitos vários testes. Você não pode aprovar um projeto de um prédio e testar quando as pessoas estiverem morando nele.

Me recordo de ter lido a algum tempo atras que uma empresa americana queria entrar no mercado brasileiro de telefonia mas pelo excesso de burocracia isso não foi possível.

Outro exemplo legal é se uma fabrica que produz um carro não seja ao menos 60% brasileira ai chove impostos.

Não entendi o que você quis dizer com isso.

Agora sim podemos concordar em algo. Em relação ao Windows, não existe alternativa melhor aos usuários menos experientes (que são a maioria esmagadora).

Jura? Achava que esses direitos “conquistados” tinham servido apenas para ajudar a manter uns caras no poder e ter mais fontes de conseguirem impostos enquanto deixava toda a população feliz.

Ofensas pessoais demonstram a falta de argumento (conforme você disse abaixo) mas vamos lá.

Quando eu consegui meu emprego eu deixei tudo acertado com o meu chefe, eu conhecia exatamente os meus direitos e o que eu deveria esperar. Se eu vivesse num pais sem direito a férias e sem abono (nem ao menos especificou) eu faria o seguinte: me perguntaria se eu mereço férias ou não. Se eu acreditar que eu mereço férias então procuraria um lugar que me desse tais direitos enquanto isso me mantendo ficaria em um emprego férias.

Aonde eu trabalho conheço gente que está a 6 anos sem tirar férias e nunca reclamar.

Em relação ao seguro desemprego, no pais em que eu nasci e passei uma boa parte da minha, vida milhares de imigrantes vão para lá todos os anos e abusam dos serviços sociais. Eu pessoalmente preferiria que eles nem ao menos existissem. Se quer algo trabalhe. Se não consegue emprego se rebaixe, procure um emprego em que você ira receber menos enquanto procura algo melhor.

Canembawer:

Esse foi falta de argumentos e golpe baixo… mas vc não deve ter achado…

Forte abraço.

Se alguém defende os estudos, o minimo que eu espero de uma pessoa assim é que saiba escrever. Eu sei fazer isso e português nem ao menos é a minha primeira língua.

Observação: Quando for citar alguém, use quote não code.

Ruttmann:

Respondendo ao que negritei no quote acima: Então você acha correto uma empresa contratar um Programador e registrá-lo como Técnico de Suporte? Isso não é nem a questão de reconhecimento da empresa, mas obrigação!

E não adianta dizer que o funcionário se sujeita a isso porque quer, ou porque é burro. Isso é obrigação da empresa.

Hehe mas é exatamente isso que eu ia dizer. Veja bem, tem um contrato, se você assinou pode-se entender que você leu e concordou com absolutamente tudo. Se o seu amigo assinou o contrato quer dizer que ele concordou com as condições.

Sem_Nome:

Ruttmann:

Respondendo ao que negritei no quote acima: Então você acha correto uma empresa contratar um Programador e registrá-lo como Técnico de Suporte? Isso não é nem a questão de reconhecimento da empresa, mas obrigação!

E não adianta dizer que o funcionário se sujeita a isso porque quer, ou porque é burro. Isso é obrigação da empresa.

Hehe mas é exatamente isso que eu ia dizer. Veja bem, tem um contrato, se você assinou pode-se entender que você leu e concordou com absolutamente tudo. Se o seu amigo assinou o contrato quer dizer que ele concordou com as condições.

Agora te pergunto: O fato de o funcionário ter aceitado estas condições, torna o ato correto? Mesmo que o funcionário tenha aceitado ser registrado assim, não é correto. E é nesse ponto que a regulamentação vai ajudar.

Por exemplo, mesmo que você tenha assinado um contrato de empréstimo com um banco, aceitando a condição de pagar 50% de juros mensais, ainda pode entrar na justiça e recorrer. Mesmo tendo assinado, aceitando ser extorquido por juros abusivos isso continua sendo errado…

É nesse ponto que quero chegar. Agora se você acha que algo errado se torna certo quando ambas as partes compactuam com isso…

Sem_Nome:

diogogama:

Então vc acha que sua profis~~ao é menos importante??? que ela não envolve vidas??? e os sistemas de controle aéreo??? e os sistemas que monitoram os pacientes e que os médicos tanto confiam??? vem de onde???

Mais uma vez, uma pessoa que prega tanto os estudos deveria ao menos saber interpretar textos. Eu disse que médicos e engenheiros lidam diretamente com a vida humana e que uma simples falha pode causar uma ou várias mortes.

Quanto aos sistemas de controle aéreo geralmente essas empresas conseguem pessoas que trabalham a muito tempo em informática não uma cara que acabou de sair da faculdade. Mesmo para tais sistemas são feitos vários testes. Você não pode aprovar um projeto de um prédio e testar quando as pessoas estiverem morando nele.

Ela deixou de entrar por causa da burocracia??? a Cherry, a Lifan, a Jac, está aí para provar quão difícil é concorrer e vender mais barato… hauhauhauahua… deveria ter preguiçosos trabalhando lá tmb… rs…

Claro que não…

Quis dizer que se a regulamentação está errada ou não está cumprindo seu papel, deve ser revista a pessoa que implementa ela, não acabar com a regulamentação…

Exemplo, as leis no Brasil não são respeitadas… Então devemos acabar com elas??? ou corrigir o pq não são implementadas???

Se não entendeu posso desenhar na próxima poliglota…

Concordo, porém poderia ter saído com menos erros se ele tivesse aprendido algo… de padrões por exemplo…

é mesmo??? O sindicado não serviu pra nada??? veio tudo do poder benevolente que quis agradar o povo???
recomendo a leitura de um livro muito bom
História do Brasil escrito por Boris Fausto.

Duas questões aqui…

E se seu chefe fosse um pilantra e não respeitasse nada??? existe apenas um google e vc acha que só tem mil programadores bons??? infelizmente nem todos conseguiram trabalhar em empresas boas, não por serem ruins, e sim por não haver espaço pra todos… e aí???então por não terem dado “sorte” devem se fud***???[
Acredita mesmo que bom que vc acha que trabalhar só depende de você…

Só que lembre-se que não existe emprego para todos… e se seu filho for menos esforçado??? deve passar fome por isso??? essa é sua teoria da evolução??? tipo, o cara nasceu não tão inteligente quanto vc deve morrer de fome???

Só pra te avisar, igualdade é todos terem direito a calçada e justiça é os normais terem direito a calçada e os deficientes visuais terem direito a calçada cidadã…

Vou explicar antes que pergunte…

Igualdade é tratar todos como iguais e justiça é tratar os iguais como iguais e os desiguais como desiguais…

Vamos lá então sabichão, vc sabe para que existe a língua (eu to falando da comunicação)??? para passar uma mensagem… se alguém escreve ou fala errado que dê para você entender vc deve deixar a correção para uma outra pessoa que não o deixaria constrangido, pois fazendo isso vc apenas se passa como arrogante, pois dá a entender que vc é poliglota e nunca erraria uma palavra em sua lingua pátria…

Observações: Eu havia clicado errado, e tinha corrigido antes de vc responder, mas nem deve ter visto… pena… menos uma chance de não parecer arrogante…

Outro forte abraço…

Fico surpreso que alguém como você, que não sabe nem ao menos interpretar textos, tenha concluído a faculdade. Cada vez mais eu penso que o diploma não vale tanto quanto dizem.

Me diga, como você concluiu que eu disse que se pode fazer qualquer tipo de código? Na verdade, nem diga, você vai se embaraçar cada vez mais.

Agora pense você: aonde você abriria sua fábrica? Num mercado cheio de regulamentações como o Brasil ou num país como a Russia?

É só você aprender a escrever corretamente (como fez agora).

Agora quanto ao seu ponto: você acredita mesmo que é possível mudar as pessoas que estão fazendo as regulamentações?

As leis não são respeitadas não por causa da implementação mas sim pela falta de fiscalização.

Agora sim podemos concordar em algo. Em relação ao Windows, não existe alternativa melhor aos usuários menos experientes (que são a maioria esmagadora).
[/quote]
Concordo, porém poderia ter saído com menos erros se ele tivesse aprendido algo… de padrões por exemplo…

Benevolente não. Concessões para agradar o povão. Duas coisas completamente diferente.

Manda ver.

Como eu já disse várias vezes: procuraria um outro emprego.

Se não conseguiram um emprego lá significa que não são bons o bastante. Não tem nenhuma relação com sorte.

Eu poderia ajuda-lo mas saberia que ele estaria em tal situação por culpa dele mesmo. Sim, essa é a minha teoria. Se você não é o melhor ou não tenta ser o melhor você irá sofrer. Eu penso que a sua força de vontade é tudo.

E sim, se você não se dedica a nada e espera que as coisas caiam do céu tudo pronto sim, morra de fome. Você não terá nenhuma simpatia vinda de mim.

E não, ninguém nasce inteligente, apenas alguns nascem com mais força de vontade do que outros.

Todos nós nascemos iguais (bom quase todos, alguns nascem com deficiência ou adquirem deficiência durante a vida, que é a única situação em que eu concordo que exista alguma ajuda vinda do estado).

Canembawer:

Vamos lá então sabichão, vc sabe para que existe a língua (eu to falando da comunicação)??? para passar uma mensagem… se alguém escreve ou fala errado que dê para você entender vc deve deixar a correção para uma outra pessoa que não o deixaria constrangido, pois fazendo isso vc apenas se passa como arrogante, pois dá a entender que vc é poliglota e nunca erraria uma palavra em sua lingua pátria…

Observações: Eu havia clicado errado, e tinha corrigido antes de vc responder, mas nem deve ter visto… pena… menos uma chance de não parecer arrogante…

Outro forte abraço…

Me diga, se um professor que não sabe nem escrever uma linha de código sem usar um material de apoio, por que eu deveria prestar atenção nele?

Se você defende tanto o estudo na faculdade mas não é nem capaz de escrever direito ou de interpretar texto, por qual motivo eu deveria te dar algum crédito?

Ruttmann:

Agora te pergunto: O fato de o funcionário ter aceitado estas condições, torna o ato correto? Mesmo que o funcionário tenha aceitado ser registrado assim, não é correto. E é nesse ponto que a regulamentação vai ajudar.

Por exemplo, mesmo que você tenha assinado um contrato de empréstimo com um banco, aceitando a condição de pagar 50% de juros mensais, ainda pode entrar na justiça e recorrer. Mesmo tendo assinado, aceitando ser extorquido por juros abusivos isso continua sendo errado…

É nesse ponto que quero chegar. Agora se você acha que algo errado se torna certo quando ambas as partes compactuam com isso…

Mas é exatamente isso que eu acredito. Veja bem: se você e eu assinamos um contrato, você acharia justo eu mudar os termos depois que o contrato foi assinado?

Eu levo a minha palavra muito a sério. Eu teria vergonha de mim mesmo se eu assinasse um contrato e não fosse capaz de cumpri-lo.

Sem_Nome:

Ruttmann:

Agora te pergunto: O fato de o funcionário ter aceitado estas condições, torna o ato correto? Mesmo que o funcionário tenha aceitado ser registrado assim, não é correto. E é nesse ponto que a regulamentação vai ajudar.

Por exemplo, mesmo que você tenha assinado um contrato de empréstimo com um banco, aceitando a condição de pagar 50% de juros mensais, ainda pode entrar na justiça e recorrer. Mesmo tendo assinado, aceitando ser extorquido por juros abusivos isso continua sendo errado…

É nesse ponto que quero chegar. Agora se você acha que algo errado se torna certo quando ambas as partes compactuam com isso…

Mas é exatamente isso que eu acredito. Veja bem: se você e eu assinamos um contrato, você acharia justo eu mudar os termos depois que o contrato foi assinado?

Eu levo a minha palavra muito a sério. Eu teria vergonha de mim mesmo se eu assinasse um contrato e não fosse capaz de cumpri-lo.

Nao eh bem assim, existem realidades e realidades. Alguem numa situação de desespero aceita qualquer coisa, mesmo que lhe seja muito ruim. Por isso é preciso de lei para protegê-lo sim. Um empresário, via de regra, tem um poder de negociação maior do que qualquer funcionário.

Mas, na nossa área, isso ainda não é uma realidade, pra nossa sorte. Nós temos opções para todos os lados, principalmente os que já moramos em cidades grandes. Então no nosso caso sim, se não está satisfeito com sua situação, você pode sem medo entrar na sala do seu chefe e reclamar. E se não for atendido procurar coisa melhor. Se você não quer sair da sua empresa, você pode brigar para mudar o que acontece lá, o que eu acho estranho é esperar que alguém de fora, vá te proteger.

E ainda que houvesse um órgão regulamentador, eu duvido que nosso amigos registrado como suporte recorresse e a ele. Afinal, você pode hoje perfeitamente ligar para seu sindicato e reclamar da sua situação. Por que não o faz?

Eu sempre digo, se a regulamentação trouxesse algo como a prova da OAB, eu seria o primeiro a apoiar. Mas como? se não conseguimos nem entrar em consenso sobre como desenvolver software.

Eu estou cansado de ver programador dar as caras pra entrevista, sem a menor condição de ser contratado. Muitos arrotam nomes de padrões, técnicas, autores, mas não são capazes de por uma aplicação simples pra rodar na própria linguagem em que se dizem profissionais.

E é assim, com quem tem diploma, com quem não tem, com quem tem pós e mestrado e com quem nem quer ter.

Então vocês que bradam por uma regulamentação que exige um diploma, por que não começamos a brigar por uma que obrigue um conhecimento mínimo, independente de diploma?

A resposta é simples: boa parte dos que bradam aos quatro ventos que querem a regulamentação não teriam o direito de programar profissionalmente.

E se vocês que leem e acham que não se enquadram nisso, olhem para o lado e digam que eu estou errado.

YvGa:

Nao eh bem assim, existem realidades e realidades. Alguem numa situação de desespero aceita qualquer coisa, mesmo que lhe seja muito ruim. Por isso é preciso de lei para protegê-lo sim. Um empresário, via de regra, tem um poder de negociação maior do que qualquer funcionário.

Eu vou apenas responder a este comentário pois este é o meu único ponto de discordância.

Se um funcionário comete um erro (assinar um contrato que possa prejudica-lo) alguém terá que pagar por isso. Eu sinceramente não acho justo o empresário ter que pagar por isso. Acredito que quem deva pagar por esse erro seja o próprio funcionário.

Mas eu realmente, ficarmos discutindo esse ponto não iremos chegar a lugar nenhum pois se trata da forma em que vemos o mundo o que é algo extremamente de ser mudado.

Voltando agora ao assunto principal:

O motivo de eu ser radicalmente contra são basicamente dois.

O primeiro é porque tira o direito do dono da empresa em escolher quem ele quiser para trabalhar para ele. Se ele quiser pagar bananas aos seus funcionários deixe-o fazer isso mas ele deve saber que só vai conseguir contratar macacos.

E o segundo é que muitas faculdade atualmente focam apenas em formar os estudantes de qualquer jeito. Não se importam se ele aprende alguma coisa ou não. Apenas aprovar qualquer coisa e receber a mensalidade no final do mês. Se ao menos a qualidade do ensino fosse bom, ai talvez eu me posicionasse de forma menos radical.

Ruttmann:

vocês acham certo um cara trabalhar como Programador há 3 anos, e nesse tempo estar registrado como técnico de suporte? Tenho um colega que há 3 anos é enrolado pelo RH (…)
Acredito que não é bem assim que o negócio tem que fluir…
(…)
Portanto, sou a favor da regulamentação sim.
(…)

Agora uma coisa que muitos se enganam:
O Conselho de Informática não tem nada a ver com esse tipo de caso, na proposta de regulamentação ele não tem função de defender direitos dos trabalhadores!
Sua função em tese é proteger a sociedade dos analistas de sistemas ilegais, o que significa fiscalizar para que não se exerça a profissão sem estar afiliado ao Conselho.
As pessoas defendem às vezes sem saber do que se trata, por desconhecimento acreditam que é um órgão que vai lutar por elas ou “valorizá-las”. Por exemplo, se fala bastante em piso salarial, mas fazendo um search por “piso” no projeto de lei essa palavra nem existe.

E digo mais: ao se incluir uma camada extra de burocracia, a tendência é que esse tipo de gambiarra como vc relatou se torne cada vez mais frequente.

Rapaz… só peço a Deus que nunca passe fome em sua vida… e que se um dia passar, que nunca te tratem da forma como vc acha que deveria ser tratado…

É lamentável que o Brasil a essa altura tenha pessoas com esses pensamentos… que acham que só se depende de esforço pro sucesso…

Só te contar uma história…

Eu tive um amigo em que estudávamos na mesma escola… ele era muito humilde… almoçava todo dia na minha casa, porque ao contrário de você, sempre achei que as pessoas nem sempre mereciam a colheita que tinham, e isso poderia ter vindo de outras gerações… mas enfim… ele ficava até as 4 horas da manhã estudando, pq ele era menos inteligente que a maioria, e compensava isso com esforço… tirava sempre as melhores notas… muitas vezes melhores até do que as minhas…

Sabe o que ele faz hoje???

Auxiliar de serviços gerais numa empresa…

Sabe o que aconteceu???

O pai teve um AVC e ele teve que trabalhar de dia e de noite para que os irmãos e mãe comessem (que tmb trabalhava)…

Vc entende que a vida nos surpreende e que as vezes não depende unicamente de nós para o sucesso???

Na verdade vc deve ser novo… deve ter no máximo uns 25 anos, pois duvido que vc me ache alguém com mais de 40 que pense igual a você…

A vida vai te mostrar quão verdade isso é… só espero que aprenda pela melhor forma…

Forte abraço…

diogogama:

Rapaz… só peço a Deus que nunca passe fome em sua vida… e que se um dia passar, que nunca te tratem da forma como vc acha que deveria ser tratado…

É lamentável que o Brasil a essa altura tenha pessoas com esses pensamentos… que acham que só se depende de esforço pro sucesso…

Então depende do que? O estado ficar servindo de baba e sustentando gente preguiçosa?

Isso não é nada. Isso é o minimo que muitos estudantes fazem na Europa. Todos os estudantes estudavam sem parar. Não era incomum ver pessoas estudando até mesmo em bares.

Você chega até aonde a sua vontade te permite.

Em relação ao pai eu já disse, a única ajuda do estado para as pessoas que eu concordo é em caso de deficiência. Se o AVC o impede de trabalhar então o estado deve sim socorre-lo. Em todos os outros casos não.

Se ele tem que sustentar os irmãos é por que estes não trabalham ou não se esforçam/esforçaram.

diogogama:

Vc entende que a vida nos surpreende e que as vezes não depende unicamente de nós para o sucesso???

Na verdade vc deve ser novo… deve ter no máximo uns 25 anos, pois duvido que vc me ache alguém com mais de 40 que pense igual a você…

A vida vai te mostrar quão verdade isso é… só espero que aprenda pela melhor forma…

Forte abraço…

Muitas pessoas de sucesso irão te dizer o que eu disse. O seu sucesso depende exclusivamente de você. Ficar reclamando que a vida foi difícil ou injusta não vai te levar a lugar nenhum.

Essa é uma verdade que muita gente parece não entender. Raramente você vai ver o empresário levar o prejuízo para ele.

Depois sou eu que tenho problema de interpretação… mas tudo bem… o engraçado é que eu sou empresário e tenho vários amigos empresários… e ninguém compactua de sua opinião… Estranho, né???

Como disse, os cabelos brancos irão lhe ensinar que a vida não é só o preto no branco… existe o marron, o amarelo, o azul e por aí vai… eu já tive meus 18 anos e fui revolucionário tmb… dizendo que as pessoas deveriam se moldar em si próprias e que a responsabilidade de tudo é unicamente da pessoa… como diz o velho ditado: “Quem não foi comunista na juventude não teve coração e quem é depois de velho não tem razão…”

Só não gostaria de perder o contato e poder conversar com vc daqui uns 15 ou 20 anos… rs…

diogogama:

Depois sou eu que tenho problema de interpretação… mas tudo bem… o engraçado é que eu sou empresário e tenho vários amigos empresários… e ninguém compactua de sua opinião… Estranho, né???

Em que ponto exatamente eu errei a interpretação?

Em relação ao segundo ponto: você deveria sair da sua casa e conhecer melhor o mundo. Passe 1 mês na Europa para aprender a ter uma mentalidade melhor. Apenas pergunte para pessoas nas ruas coisas simples.

Mas a melhor parte foi esse seu comentário na página 18 no dia 05/06/2013 as 15:08:39:

Fonte: http://www.guj.com.br/java/208613-projeto-de-regulamentacao-de-analista-de-sistemas-volta-a-tramitar-no-senado/18#1597817

Meu Deus, você nem se formou e já é empresário com apenas 3 anos de mercado? Eu gostaria de tocar na sua cabeça, quem sabe um pouco da sua genialidade não passe para mim. E ainda nesses 3 anos:

Fonte: http://www.guj.com.br/java/208613-projeto-de-regulamentacao-de-analista-de-sistemas-volta-a-tramitar-no-senado/20#1598475

Eu apenas não vejo motivo em ficar vivendo em um mundo de fantasia.

Seria interessante.

Sem_Nome:

YvGa:

Nao eh bem assim, existem realidades e realidades. Alguem numa situação de desespero aceita qualquer coisa, mesmo que lhe seja muito ruim. Por isso é preciso de lei para protegê-lo sim. Um empresário, via de regra, tem um poder de negociação maior do que qualquer funcionário.

Se um funcionário comete um erro (assinar um contrato que possa prejudica-lo) alguém terá que pagar por isso. Eu sinceramente não acho justo o empresário ter que pagar por isso. Acredito que quem deva pagar por esse erro seja o próprio funcionário.

A empresa deve ser impedida de criar contratos injustos utilizando de seu poder de barganha, via de regra, muito maior, e isso apenas acontece se houver leis e mecanismos para punir…

Isso é muito bonito na teoria, mas na prática não funciona…

A empresa esta negociando uma parcela do seu lucro e o funcionário o dinheiro do aluguel, esperar que o trabalhador simplesmente bata na porta ao lado e consiga condições justas é como acreditar em conto de fadas.

O dono da empresa poderá continuar a escolher quem trabalhará para ele, mas não poderá oferecer bananas.

Sem_Nome:

E o segundo é que muitas faculdade atualmente focam apenas em formar os estudantes de qualquer jeito. Não se importam se ele aprende alguma coisa ou não. Apenas aprovar qualquer coisa e receber a mensalidade no final do mês. Se ao menos a qualidade do ensino fosse bom, ai talvez eu me posicionasse de forma menos radical.

Instituições de ensino ruins existem em todas as áreas, inclusive em engenharia civil e medicina, áreas as quais você se manifestou a favor da existência de regulamentação. Ou você acredita que isso seja motivo suficiente para extinguir esses conselhos?

Melhorar a qualidade do ensino é algo em que um conselho tem potencial para ajudar.

eu não entendi a questão de eu ter uma empresa e estar estudando??? é proibido tmb??? não entendi… afinal trabalho com programação… trabalhei nessa empresa… montei a minha e hoje estudo para me formar??? existe algo de estranho nisso???

só mais uma coisa, eu não preciso ir na Europa conhecer a realidade deles, pois eu faço parte da nossa… eu tenho uma empresa, eu tenho amigos muito mais bem sucedidos do que eu e você… alguns até no ramo de petróleo, nos EUA se te interessa saber… mas nem por isso eles compactuam da sua opnião… agora eu ouvi isso deles…

Não tirei minhas conclusão embasadas em revistas que li não… rs…

mas ok… como sempre a juventude se acha a dona da verdade… mas não to criticando… Afinal isso não é um defeito seu… é da idade… já passei por isso… e tmb achava que o mundo se resumia em meus ideais e minhas verdades eram abslutas…

mas pra mim chega…

forte abraço e sorte em sua empreitada… afinal vai prescisar, pois não quer leis que regem ela…

fui

Nisso eu discordo. Não deveria ser assim. Assina o contrato quem quiser.

Eu me referia as empresas só poderem contratar pessoas diplomadas. E sim, deveria deixar a empresa pagar o quanto quiser. Existem empresas boas e ruins. As ruins não costumam sobreviver por muito tempo.

Instituições de ensino ruins existem em todas as áreas, inclusive em engenharia civil e medicina, áreas as quais você se manifestou a favor da existência de regulamentação. Ou você acredita que isso seja motivo suficiente para extinguir esses conselhos?

Melhorar a qualidade do ensino é algo em que um conselho tem potencial para ajudar.[/quote]

Mas eles já servem de filtro. Medicina e engenharia civil geralmente são objetivas. Agora programação, como já foi dito aqui nesse tópico, não. Você não pode avaliar qual a melhor solução para um problema.

diogogama:

eu não entendi a questão de eu ter uma empresa e estar estudando??? é proibido tmb??? não entendi… afinal trabalho com programação… trabalhei nessa empresa… montei a minha e hoje estudo para me formar??? existe algo de estranho nisso???

Você sinceramente espera que eu acredite que um cara que nem ao menos terminou um curso de faculdade e está a apenas 3 anos na área já tem uma própria empresa? Você tem alguma ideia de quanto tempo demora para abrir um negocio?

Ainda mais com esse seu pensamento de que se esforçar não é o caminho para o sucesso e acreditar em coisas como sorte.

Você afirmou que seu amigo por ser menos inteligente precisava estudar bastante. Estou lhe dizendo que qualquer pessoa com qualquer nível de inteligencia na Europa fazem muito mais do que isso.

A propósito, se seu amigo ficava até tarde estudando isso não é sinal de falta de inteligência e sim inteligência.

Quanto a você ter a sua empresa, a não ser que você já tenha nascido rico, duvido muito que alguém com um pensamento igual ao seu tenha condições de abrir uma empresa, principalmente em menos de 3 anos, sem concluir o ensino superior.

Não gosto de regulamentações mas jamais disse que elas impossibilitam os meus planos.

Só mais uma coisa… poderia colocar um contato seu ae… jogo na agenda e daqui a 10 anos conversamos… rs…

Ps.: nunca disse que era na área e nem disse de onde vinha a empresa… vc deduziu tudo… mas ok…

diogogama:

Só mais uma coisa… poderia colocar um contato seu ae… jogo na agenda e daqui a 10 anos conversamos… rs…

Ps.: nunca disse que era na área e nem disse de onde vinha a empresa… vc deduziu tudo… mas ok…

Certo, então você abriu/conseguiu uma empresa de sucesso e depois disso decidiu trabalhar em uma empresa de informática?

Sem_Nome:

diogogama:

Só mais uma coisa… poderia colocar um contato seu ae… jogo na agenda e daqui a 10 anos conversamos… rs…

Ps.: nunca disse que era na área e nem disse de onde vinha a empresa… vc deduziu tudo… mas ok…

Certo, então você abriu/conseguiu uma empresa de sucesso e depois disso decidiu trabalhar em uma empresa de informática?

Difícil hein… e depois eu tenho problemas de interpretação… deixa pra lá…

Vlw ae…

Qual sua idade mesmo???

Sem_Nome:

Canembawer:

A empresa deve ser impedida de criar contratos injustos utilizando de seu poder de barganha, via de regra, muito maior, e isso apenas acontece se houver leis e mecanismos para punir…

Nisso eu discordo. Não deveria ser assim. Assina o contrato quem quiser.

Ainda bem que o mundo não é uma anarquia capitalista como você prega. Não completamente.

Pena das pessoas menos favorecidas, sempre esquecidas, caso fosse esta a realidade…

Voltando ao foco do tópico: Não tenho uma opinião 100% formada, mas acho complicado regulamentar uma área cujos processos ainda não são inteiramente padronizados.

diogogama:

Sem_Nome:

diogogama:

Só mais uma coisa… poderia colocar um contato seu ae… jogo na agenda e daqui a 10 anos conversamos… rs…

Ps.: nunca disse que era na área e nem disse de onde vinha a empresa… vc deduziu tudo… mas ok…

Certo, então você abriu/conseguiu uma empresa de sucesso e depois disso decidiu trabalhar em uma empresa de informática?

Difícil hein… e depois eu tenho problemas de interpretação… deixa pra lá…

Vlw ae…

Qual sua idade mesmo???

Por favor, compartilhe comigo a cronologia da sua empresa.

24 anos.

Não consigo sentir pena de gente que quer dinheiro mas não quer estudar, aprender e trabalhar.

o engraçado é q eu nem te conhecia e já sabia que vc tinha menos de 25 anos, né???

rs…

vlw…

diogogama:

o engraçado é q eu nem te conhecia e já sabia que vc tinha menos de 25 anos, né???

rs…

vlw…

Engraçado que quando ficou sem argumentos apelou para a mentira né?

hahahaha… é verdade…

estou a 1 semana discutindo com vc e estou te contando mentiras…

As vezes vc evita de comentar não só pq é mentira ou perdeu a discussão… simplesmente vc ve que determinados assuntos e pessoas só a vida vai ensinar…

Mas ok… estava esse tempo todo mentido pra vc…

já deu… vlw…

diogogama:

hahahaha… é verdade…

estou a 1 semana discutindo com vc e estou te contando mentiras…

As vezes vc evita de comentar não só pq é mentira ou perdeu a discussão… simplesmente vc ve que determinados assuntos e pessoas só a vida vai ensinar…

Mas ok… estava esse tempo todo mentido pra vc…

já deu… vlw…

A mentira (que eu percebi) começou agora: foi quando você disse ser empresário mas foi muito fácil achar as contradições.

E não, quando eu evito comentar algo é porque eu concordo com o que foi dito ou porque sou contra mas não consigo me expressar de forma adequada para responder.

Mas vá em frente e me mostre aonde foi que eu evitei responder.

Sem_Nome:

Não consigo sentir pena de gente que quer dinheiro mas não quer estudar, aprender e trabalhar.

Colega, deste tipo de pessoa, realmente, não há motivos para sentir pena. Mas e o grande restante que simplesmente não pode estudar? Que não tem incentivos para tal?

• Lembrando que estamos falando das pessoas menos favorecidas…

ul1sses:

Sem_Nome:

Não consigo sentir pena de gente que quer dinheiro mas não quer estudar, aprender e trabalhar.

Colega, deste tipo de pessoa, realmente, não há motivos para sentir pena. Mas e o grande restante que simplesmente não pode estudar? Que não tem incentivos para tal?

• Lembrando que estamos falando das pessoas menos favorecidas…

É exatamente por isso que o governo deveria gastar apenas (e apenas) com:

Saúde, para que as pessoas não tenham que trabalhar só para poder sobreviver.
Segurança, o estado detém o poder então é o dever dele nos garantir a segurança.
Educação, para pessoas menos favorecidas subirem na vida apenas se tiverem vontade.

E em relação a economia apenas regulamentações básicas como:

garantir que não exista monopólio e propaganda enganosa.

Apenas isso. O estado deveria existir somente para isso. Nada além disso.

Sem_Nome:

ul1sses:

Sem_Nome:

Não consigo sentir pena de gente que quer dinheiro mas não quer estudar, aprender e trabalhar.

Colega, deste tipo de pessoa, realmente, não há motivos para sentir pena. Mas e o grande restante que simplesmente não pode estudar? Que não tem incentivos para tal?

• Lembrando que estamos falando das pessoas menos favorecidas…

É exatamente por isso que o governo deveria gastar apenas (e apenas) com:

Saúde, para que as pessoas não tenham que trabalhar só para poder sobreviver.
Segurança, o estado detém o poder então é o dever dele nos garantir a segurança.
Educação, para pessoas menos favorecidas subirem na vida apenas se tiverem vontade.

E em relação a economia apenas regulamentações básicas como:

garantir que não exista monopólio e propaganda enganosa.

Apenas isso. O estado deveria existir somente para isso. Nada além disso.

Perfeito, em um mundo alternativo. Onde as pessoas, organizações, empresas, etc. pensassem, realmente, de forma coletiva.

Nós vivemos no mundo real, onde o capitalismo agressivo domina. E que, consequentemente, dá muito poder as empresas.

Muito poder + seres humanos. Você já sabe qual o resultado.

Mesmo sabendo que o governo age junto à estas empresas. Sem ele “regular”, você acha que seria melhor? Na nossa realidade?

É exatamente isso que eu gostaria de ver.

O governo te daria apenas uma base e deixaria o caminho livre para as pessoas fazerem o que elas quiserem (claro que não se pode matar, estuprar e etc…). Sem regulamentação. Quem for forte conseguirá subir e quem for fraco morrerá de fome ou sera peão para sempre.

Assim quem se esforça poderá subir e quem fica só reclamando sofrerá

E sim, é uma visão muito radical mas é a minha visão ideal.

Sem_Nome:

É exatamente isso que eu gostaria de ver.

O governo te daria apenas uma base e deixaria o caminho livre para as pessoas fazerem o que elas quiserem (claro que não se pode matar, estuprar e etc…). Sem regulamentação. Quem for forte conseguirá subir e quem for fraco morrerá de fome ou sera peão para sempre.

Assim quem se esforça poderá subir e quem fica só reclamando sofrerá

E sim, é uma visão muito radical mas é a minha visão ideal.

Quem é mais forte: o filho do dono da empresa ou o da empregada doméstica?

Percebe o ciclo?

Não me entenda mal. Eu consigo enxergar sua visão. Porém, infelizmente, é uma utopia. Seriam necessárias radicais mudanças, principalmente, no modo de pensar do ser humano.

Não vou me estender mais no assunto pois já saímos muito do tópico. Porém, se quiser continuar conversando, não há problema quanto a PM.

ul1sses:

Sem_Nome:

É exatamente isso que eu gostaria de ver.

O governo te daria apenas uma base e deixaria o caminho livre para as pessoas fazerem o que elas quiserem (claro que não se pode matar, estuprar e etc…). Sem regulamentação. Quem for forte conseguirá subir e quem for fraco morrerá de fome ou sera peão para sempre.

Assim quem se esforça poderá subir e quem fica só reclamando sofrerá

E sim, é uma visão muito radical mas é a minha visão ideal.

Quem é mais forte: o filho do dono da empresa ou o da empregada doméstica?

Percebe o ciclo?

Não me entenda mal. Eu consigo enxergar sua visão. Porém, infelizmente, é uma utopia. Seriam necessárias radicais mudanças, principalmente, no modo de pensar do ser humano.

Não vou me estender mais no assunto pois já saímos muito do tópico. Porém, se quiser continuar conversando, não há problema quanto a PM. :)

Mas ainda existem pessoas que saem da pobreza e conseguem abrir seu próprio negocio. Eles tem desvantagem mas se houver dedicação eles conseguem.

E sim, o assunto principal foi embora a muito tempo

O cara acredita mesmo que o sucesso só depende única e exclusivamente do esforço… rs… ta certo… Ulisses, como me alertaram, deixa pra lá, pois são muitos…

Não, sucesso depende apenas de ficar em casa reclamando de tudo e ficar sendo carregado nas costas por quem se dedica.

Existem 3 formas de ter sucesso:

Nascer filho de um rei;

Ganhar na loteria;

Se esforçar.

Não, sucesso depende apenas de ficar em casa reclamando de tudo e ficar sendo carregado nas costas por quem se dedica.

Existem 2 formas de ter sucesso:

Nascer filho de um rei;

Ganhar na loteria;

Se esforçar.</blockquote>

Agora tem que aprender a contar pelo menos… hauhauahauhua

Só mais uma coisa filho… não depende SÓ de esforço… quantas pessoas existem bem sucedidas??? vc acha que todas as outras então não se esforçaram??? então cuidado, pq quando chegar ao final da vida vc vai entrar em depressão pq vai achar q não se esforçou o suficiente, é muito fácil vc pegar o exemplo de 3 ou 4 que se deram bem e dizem que só depende das pessoas próprias o sucesso… mas para isso existem 200 que se esforçam talvez até mais e se dão mal todos os dias… o capitalismo vive desse conceito colocado na cabeça das pessoas, cuidado que isso póde te matar…

Eu conheço um camarada que vendia DVD pirata no meu bairro pelos bares… ele de manhã cedo tava fazendo supletivo e de tarde estudava e de noite vendia dvds… tinha uma esposa e uma filha… cansei de vê-lo até as 4 da manhã vendendo dvd… muito gente fina o cara… cansei de perder (ou ganhar) tardes com ele estudando matemática para ajudá-lo… ele era muito esforçado… o sonho dele era fazer uma fac de direito… (modesto… rs…)…

sabe o que ele faz hoje???

vende dvds no meu bairro… ele parou de estudar??? não, continua estudando a diferença é que hoje ele é solteiro, pois a esposa o abandonou pq não o via mais…

isso faz 5 anos… eu te pergunto esforço pouco ou muito quem define??? você??? ele não se esforçou o suficiente… ok, mas quanto é o suficiente??? pq ele deveria se esforçar mais do que vc para poder fazer uma fac??? pq ele deveria se esforçar menos???

isso que digo que deve haver igualdade…

Se vc deixar o mercado se regular vc vai ganhar 50 centavos de dólar por hora, pois a oferta é sempre maior que a procura…

Basta olhar a India… possui programadores até melhores do que nós que ganham uma miséria… não existe emprego pra todos e nem pra todos os bons…

Olha a China o que acontece quando o mercado se regula por si só…

Mais uma coisa… eu falei que dá pra ficar em casa reclamando??? aliás… to começando a achar q eu sou o único que realmente trabalho dessa relação… hehehehe…

Mas se sua intangível interpretação de texto o levou a achar que eu quis dizer isso o tempo todo (ficar em casa reclamando), então estamos conversados… rs…

Mas como disse, vc é novo… Quando tinha sua idade eu era revolucionário tmb… queria mudar o mundo, era filiado a um partido e tudo… mas o mundo não é o da nossa cabeça que existe… é o real…

Te recomendo (se não tiver viste) um filme muito bom que fala sobre isso… The Edukators… muito bom e ele fala sobre essas questões de igualdade… Quem sabe não expande sua mente… Sem ofensas…

Abraços…

Só mais uma coisa… Em relação a questão de parar a discussão…

Sua idade tmb não permiti saber que nem sempre é pq vc não possui argumentos ou pq vc não consegue organizá-los…

Existem n motivos para desistir da discussão…

1 - vc se entristece, de coração, com a mentalidade que o outro possui, ou com os argumentos que o outro diz…
2 - vc ve que tem coisas que não adianta falar com a pessoa, só a vivencia vai mostrar como realmente funciona.
3 - simplesmente vc cansou de argumentar algo com alguém que vc nem conhece e que vc ve que não esta entendendo o que vc fala (seja por minha culpa ou seja por culpa do outro)

entre outros…

Admito minha falha. Ia colocar apenas ser filho do rei e se esforçar mas decidi colocar ganhar na loteria e esqueci de atualizar em cima.

Para começar vender DvDs piratas é crime então não espere nenhuma que eu sinta nada por ele. Pobreza não é desculpa para falta violar a lei. Em segundo lugar, do lugar em que eu venho existem muitos imigrantes do norte da Africa e outras regiões que viviam em situação extremamente pior do a que a do seu amigo mas que subiram na vida sem precisar violar a lei.

Um exemplo era um turco que vendia churrasco grego (eu sempre dizia que isso era uma ironia) perto da minha escola. Hoje ele tem o próprio bar. Ficava o dia inteiro trabalhando, economizando até conseguir o que queria. Isso é se esforçar e usar a cabeça.

Para começar existe uma tendência de aumento de procura por profissionais de TI ( http://www.guj.com.br/java/301028-mais-um-da-serie-falta-profissionais-de-ti ).

Por que existe gente que ganha muito dinheiro e gente que ganha pouco? Por que o cara que não tira férias a 5 anos e fica as vezes trabalhando até bem tarde e fins de semana ganha mais do que o cara que quando completa exatamente 8 horas desliga tudo e vai embora?

Ficar pedindo regulamentação “porque eu tenho um diploma portanto mereço mais do que todo mundo” é uma das minhas definições de reclamação.

diogogama:

Mas como disse, vc é novo… Quando tinha sua idade eu era revolucionário tmb… queria mudar o mundo, era filiado a um partido e tudo… mas o mundo não é o da nossa cabeça que existe… é o real…

Te recomendo (se não tiver viste) um filme muito bom que fala sobre isso… The Edukators… muito bom e ele fala sobre essas questões de igualdade… Quem sabe não expande sua mente… Sem ofensas…

Abraços…

Você ainda é novo. Nem concluiu a faculdade e está a quase tanto tempo quanto eu no mercado.

diogogama:

Só mais uma coisa… Em relação a questão de parar a discussão…

Sua idade tmb não permiti saber que nem sempre é pq vc não possui argumentos ou pq vc não consegue organizá-los…

Existem n motivos para desistir da discussão…

1 - vc se entristece, de coração, com a mentalidade que o outro possui, ou com os argumentos que o outro diz…
2 - vc ve que tem coisas que não adianta falar com a pessoa, só a vivencia vai mostrar como realmente funciona.
3 - simplesmente vc cansou de argumentar algo com alguém que vc nem conhece e que vc ve que não esta entendendo o que vc fala (seja por minha culpa ou seja por culpa do outro)

entre outros…

1 - Não me entristeço com isso. Se eu vejo que existe alguém fraco de cabeça eu o entendo como alguém que eu posso esmagar sem sentir piedade. Usar e descartar.
2 - Não preciso vivenciar, apenas ver outras pessoas. Eu busco o exemplo em quem faz coisas certas e não erradas.
3 - Isso pode ser verdade.

Ok… vc está tão certo de seus argumentos que não é nem capaz de assinar nome e sobre nome no seu perfil… coloca ae seu nome e sobre nome e diz de que cidade vc é… rs… pode até continuar onde tá, mas duvido que se for pra outro emprego e o cara souber dessas coisas se ele te contrata… eu não contrataria… mas o exemplo de sucesso é vc e não eu, né??? rs…

1 - Claro que a os fracos vc esmaga… afinal hoje vc ganha quanto por mês??? esse exemplo de esmagador…

rs… a diferença é que eu já estou onde vc quer chegar hj, e eu quero ir mais além… rs… só que a minha mentalidade não esmaga ninguém… nem os fracos… vai ver que é por isso que ganho quanto ganho e vc ganha quanto ganha… rs…

2 - mais uma vez digho que só a vida irá lhe mostrar que tem coisas que não adianta o exemplo dos outros… vc precisa vive-las para tal…

mas ta valendo…

Em relação ao vendedor de dvd só quero te falar que só citei a situação de esforço… ser ilegal ou não é outra história… ao invés de ficar julgando e se achando o dono da verdade me diga:

1- nunca dirigiu usando celular???
2- nunca avançou um sinal???
3 - nunca fez nada de errado???

Sr. moralidade, acerte seus erros antes de julgar os outros…

“Só sente a dor do calo o sujeito que calça o sapato!”

nem vou pedir pra vc entender isso…

Última coisa, nunca disse que o cara merecia salário só por fazer faculdade… só disse que acho que o outro não deveria ganhar igual só pq não quer fazer… isso é falta de esforço que tanto defende… preguicinha de fazer faculdade??? se é esforçado se esforce em fazer uma…

se não quer é pq não se esforçoiu suficiente… rs…

ou seja, vamos recompensar o menos esforçado… afinal os dois tem o mesmo conhecimento, mas um fez fac, ou seja, se esforçou mais e o outro não… então paguem igual…

hauhauahhuahauha…

vlw…

diogogama:

Ok… vc está tão certo de seus argumentos que não é nem capaz de assinar nome e sobre nome no seu perfil… coloca ae seu nome e sobre nome e diz de que cidade vc é… rs… pode até continuar onde tá, mas duvido que se for pra outro emprego e o cara souber dessas coisas se ele te contrata… eu não contrataria… mas o exemplo de sucesso é vc e não eu, né??? rs…

Eu prefiro me manter anonimo quanto a isso mas aonde eu trabalho nós já discutimos isso e sempre deixei bem claro a minha opinião.

Aproximadamente 3700 reais mensais.

Quanto a esmagar gente fraca vou lhe dar um exemplo:

Bem antes de vir para cá eu conclui um curso de informática de 1 ano. Aprendíamos uma linguagem nova a cada semana. Toda semana vinha um professor (muitas vezes de cidades diferentes) nos dar aula.

Apesar de eu não trabalhar com nenhuma dessas linguagens elas me foram extremamente uteis.

Aqui no Brasil fiz um curso técnico de 3 anos apenas para tirar um diploma e atualmente faço pós-graduação com a ideia de que enquanto muitos fariam cursos de 5 anos para serem bacharel eu já seria pós-graduado.

Vou lhe dizer minha experiência nos 3 anos de curso técnico: “Ahhh não o professor não ensinou isso” ou “Ahhh muito difícil”. Professor faltavam aula frequentemente. Recebi um bom dinheiro de gente que não queria nem saber da vida para fazer o trabalho deles. Por que eu fiz isso? Simples, eu lucrei em cima deles e simultaneamente eliminei a concorrência fraca, deixando o mercado se livrar deles. Isso é cruel, no meu ponto de vista? Não. Se pudesse fazia de novo. Eu sei que não importa o que eu dissesse a eles, não faria nenhuma diferença.

Na internet podemos ser quem nós queremos. Mais uma vez: eu não acredito nisso. Você nem concluiu a faculdade e já se diz um empresário de sucesso e ainda fica defendendo o “salário justo”. Não me faz sentido um empresário defender que ele tenha que pagar mais, nem faz sentido um empresário abrir uma empresa e depois ir trabalhar em outra (o que me ficou bem claro).

Transcrevendo o que você disse: “eu já tinha uma empresa e hoje estou no mercado de TI e quando eu entrei no mercado eu trabalhei em uma empresa com 6 diplomados”.

Se esforçar, acredite se quiser, não se resume a apenas estudar ou trabalhar sem parar. Também pode-se esforçar consultando o mercado e ver do que ele precisa e trazer ideias novas. Para isso você não precisa de uma faculdade.

Cara, vamos lá que sua curiosidade está por um fio… rs… só não vou falar os nomes…

meu pai montou uma empresa a uns 20 anos atrás… essa empresa prosperou e meu pai faleceu… antes de ele falecer eu não queria saber da empresa… comecei a fac e trabalhei em outras empresas da área… até pq meu pai sempre acreditou que santo de casa não faz milagre… depois de um ano em outra empresa… vim para colocar os negócios dele na internet… logo em seguida ele faleceu… hoje a empresa fatura (faturava 18 mil com ele) coloquei na internet e fatura 58 mil hoje… (isso é bruto tá??? ganho isso tudo não… rs… mas chegarei lá… rs…) e ainda sou responsável pelo TI da minha empresa então continuo acreditando que ainda trabalho na área, ou não???

só para constar comecei minha vida tarde… amadureci tarde…

e quem tá falando desse pessoal???

É um bom salário para programador Jr… reconheço… mas vamos ver quanto mais ganhará…

Só pra deixar claro… Nunca pedi pra vc acreditar em nada não… pode ficar a vontade que sua crença pertence a vc e não a mim… rs…

Não faz sentido as pessoas terem humanidade??? quererem pagar um salário justo, não vai mudar em nada… vc sabe quanto ganha a menina que faz faxina aqui na minha empresa??? 1200 reais… e eu gostaria de pagar mais… as pessoas precisam entender que a satisfação do funcionário é o maior bem da empresa… Tem gente aqui que já recebeu proposta pra ir pra outro lugar ganhar 50% a mais (segundo eles) não foram… a qualidade importa mais… mas sem dúvida eu nunca contrataria alguém como vc, para fazer parte do time…

Olha só, eu sou um cara Cristão (não quero discutir religião) e acredito que o único motivo que Deus me abençoa, não é pra juntar mais bens, ficar mais rico, é para abençoar os outros… por isso ajudo muitas pessoas e não por que não ajudaria meus funcionários???
Não pagaria um salário mais justo???

Só demonstrando sua arrogância…

claro que não… Só se fosse burro…

diogogama:

Cara, vamos lá que sua curiosidade está por um fio… rs… só não vou falar os nomes…

meu pai montou uma empresa a uns 20 anos atrás… essa empresa prosperou e meu pai faleceu… antes de ele falecer eu não queria saber da empresa… comecei a fac e trabalhei em outras empresas da área… até pq meu pai sempre acreditou que santo de casa não faz milagre… depois de um ano em outra empresa… vim para colocar os negócios dele na internet… logo em seguida ele faleceu… hoje a empresa fatura (faturava 18 mil com ele) coloquei na internet e fatura 58 mil hoje… (isso é bruto tá??? ganho isso tudo não… rs… mas chegarei lá… rs…) e ainda sou responsável pelo TI da minha empresa então continuo acreditando que ainda trabalho na área, ou não???

só para constar comecei minha vida tarde… amadureci tarde…

Basicamente você herdou do seu pai. E parei de entender na parte que está sublinhado.

Você está. Essas são algumas das pessoas que considero fracas que eu tenho intenção de passar por cima.

Isso ai é bruto. Ainda tem os impostos.

Então não faz sentido discutirmos esse ponto.

Mais um motivo para eu não acreditar na sua história. Não consigo imaginar gente que paga “apenas para deixar as pessoas felizes”. Primeiro porque dinheiro é finito. Segundo porque quando vou prestar assistência nas prefeituras eu vejo os piores tipos de pessoas que são chamados de “trabalhadores”. Pessoas que não querem saber de nada e ficar vagabundando enquanto alguns outros ficam até tarde resolvendo os problemas.

E o que seria salário justo? Você vale pela sua raridade. Se você é só mais um programador com diploma porque eu deveria pagar mais a você do que o cara que entende dos assuntos e resolve os problemas? Se você acha injusto vá para outro lugar.

E não, não aceitaria você para trabalhar comigo. Pessoas que dependem de outras para atingir o sucesso ao invés da força de vontade são fracas e precisam ser carregadas nas costas.

Me recuso e a me colocar no mesmo nível de alguém que nem ao menos conhece a própria língua.

Exato, aprendo com o erro e sucesso de outras pessoas. Não preciso vivenciar para aprender algo.

Ok… eu parei… ta de boa… como disse… a vida ensina melhor do que nossas experiências… um forte abraço e sucesso… vc ainda precisará alcançá-lo…

Forte abraço…

O exemplo que eu dei é um passo antes disso. Vc quer crescer, atender um cliente, ou numa situação melhor ainda vc quer colocar um produto no mercado. E nesta situação uma pessoa a mais seria ótimo para agilizar o processo [ considerando que vc já esteja adotando boas praticas, testes unitários, programação em par, etc, etc, etc] está fazendo tudo certo e quer mais uma pessoa.

O seu orçamento é baixo afinal vc é uma micro empresa [como a maioria dos empregadores no brasil são: micro e pqnas empresas]. Vc não é mau, mas pagar o piso pode estar acima do seu orçamento, como vc faz ?

Se fosse eu eu contrataria abaixo, não pq eu sou mau.
E sim pq o piso só atrapalha.

Quer ser microempresa, monte um mercadinho ou um armarinho.

LucasAdri07:

Pelo que entendi, com esse projeto, se eu me formar em Analista de Sistemas daqui 5 anos, vou estar sussegado, pois o governo ira me proteger, se eu tiver um diploma, mesmo que eu não tenha a minima condição de trabalho ( não saber de nada ) .

Se for assim, estamos feito … puff’

Obs: Me proteger que digo, me apresentar n vagas de trabalhos, me encaminhar e talz…

Sem noção.
Que outra profissão regulamentada o governo manda oferta de emprego p/ os profissionais registrados no conselho ?

Edufa:

@MatHeuZ

Este é o problema, existem dezenas de maneiras de fazer a mesma coisa, algumas mais certas [mais rápidas, seguras, bonitas] do que outras.

Por mais que eu ache errado desenvolver usando cascata hoje em dia, eu acharia ridiculo que uma lei impedisse, da mesma forma que impedisse desenvolvimento ágil.

A mesma coisa acho básico desenvolver com testes, mas terá o que na lei, limite de cobertura ? E se os testes forem criados depois por algum gerador automático, qual a validade ? É a mesma coisa que uma lei dizendo que quadros devem ser pintados com uma proporção de vermelho maior que 53%.

Leis podem ser boas para validar a construção de uma ponte e obrigar a obedecer parametros, mas em software muito disso é subjetivo.

Um mesmo software para um cliente pode ser perfeito e para outro pode ser horrível.

Aí criam um conselho cheio de pessoas que não acreditam em testes unitários [e existem muitas pessoas assim] e aí como fica ? Ou alguem no suposto conselho acha que ponha sua linguagem preferida aqui é inutil, ruim, não oferece segurança, é lenta, etc.

Teremos uma frente de resistencia ao conselho de informática?

Para que complicar, deixa do jeito que está.

O foco dos comentários está no desenvolvimento de software e programação (pessoal falando em POG, buffer overflow, …). É fácil distinguir quem tem e quem não tem formação. Analise de sistemas vai muito além de programar, desenvolver e criar site.

Metodologias de analise (cascata, estruturada, OO, incremental, espiral, …), técnicas de documentação modelagem, levantamento de requisitos, design e desenho de solução, gerencia de configuração, gerencia de riscos, gerencia de mudanças, impacto em ambiente e processos, infra-estrutura, topologias de redes (estrela, anel, barramento), teleprocessamento, protocolos e modelo ISO/OSI, 7 camadas, modelagem e simulação, sistemas operacionais, integração, API, barramento (SOA, Vitria), EntireX, midware, internet, ethernet, wi-fi, LAN, WAN, VLAN, virtualização, linguagem compilada, linguagem interpretada, linguagem de script, XML, DTD, cabeamento estruturado, fluxograma, algoritmo, auditoria, log, trilha de auditoria, fluxo de dados, grafico de gantt, segurança (SSH, SSL), active directory, COM, OLE, UML, caso de uso, estados e atividades, workflow, sequencia, MER, DFD, formas normais, infra-estrutura, datacenter, risc, cisc, plataforma micro, mainframe, BBS, memória ROM e RAM … e por aí vai.

Analista de sistemas que se prese, deve conhecer no mínimo tudo isso aí acima (mesmo que só conceitualmente, pq não dá p o cara se especializar em tudo).
Daí vem uns micreiros que aprendem a programar em vídeo no YouTube se dizer analista da sistemas ???

Acho que a regulamentação da profissão não vai definir piso nem restringir o mercado. Vai apenas distinguir o micreiro do analista. O cliente que contrate quem ele quer e pode ($$). Mesmo pq existe um mercado enorme para os micreiros. Mas se não é analista de sistemas, seja ético, honesto e se assuma como micreiro. E se o micreiro é bom mesmo, ele vai se dar bem na faculdade e vai tirar de letra.

Alimentando a comparação: Conheço muito pedreiro bom de serviço e caprichoso, o cara bate uma laje com tanta paciência e dedicação que dá até p/ ficar no concreto aparente. Agora será que esse pedreiro está habilitado para elaborar, planejar, executar, acompanhar e gerenciar toda uma edificação ?? Assim como ocorre com ótimos programadores sem formação que tem no mercado. O cara é bom, cauteloso, dedicado e não faz gambiarra. Mas será que ele está apto a elaborar, planejar, executar, acompanhar e gerenciar todo um projeto (projeto pq não é necessariamente software, pode ser um projeto de infra-estrutura onde deverá ser feito o trabalho desde “passar” cabeamento e fibra ótica até como programar switches e roteadores).

mas nenhum desses conhecimentos é exclusividade de quem frequentou facul, certo?

Pra mim o único diferencial das escolas de ensino superior hoje em dia são os contatos que você estabelece com as pessoas, o conhecimento em si você pode adquirir na net de forma até mais barata.

carlos alexandre moscoso:

pimentelfelipe:

Analista de sistemas que se prese, deve conhecer no mínimo tudo isso aí acima (mesmo que só conceitualmente, pq não dá p o cara se especializar em tudo).
Daí vem uns micreiros que aprendem a programar em vídeo no YouTube se dizer analista da sistemas ???

mas nenhum desses conhecimentos é exclusividade de quem frequentou facul, certo?

Pra mim o único diferencial das escolas de ensino superior hoje em dia são os contatos que você estabelece com as pessoas, o conhecimento em si você pode adquirir na net de forma até mais barata.

Concordo Carlos, mas acho bem difícil você encontrar alguém que tenha toda essa bagagem de conhecimento sem ter passado por uma facul. E ainda assim. O cara pode ter o conhecimento mais vasto e a mais extensa experiência que sem a formação ele não tem o título da profissão.

O fato do Neymar ser um dos melhores jogadores de futebol do mundo, não faz dele um professor de educação física.
O fato do Silvio Santos ser fundador de uma das maiores emissoras de TV do Brasil, não faz dele um publicitário ou jornalista.
O fato de uma pessoa saber fazer curativos, aplicar injeções e ter conhecimento sobre várias drogas e remédios não faz dele um enfermeiro ou farmacêutico.
O fato do cara saber desenhar casas e mexer com autocad não faz dele um arquiteto.

E como eu falei antes também, se um cara autodidata sem formação tem disciplina para ter agregado tanto conhecimento e capacidade para ser tão bom profissional, ele vai tirar a faculdade de letra. Estamos em plena era da globalização e do encurtamento de distâncias. Existem várias opções de EAD. A dica é: Façam faculdade e se possível pós graduação também, valorize seu título e seu currículo, se um cara é realmente bom ele com certeza conseguirá ganhar dinheiro para sustentar a si e a família e ainda guardar um tempinho p/ dar uma estudada.

E independente de regulamentação de profissão ou não, o mundo sempre estará aberto a grandes transformadores como Stev Jobs, Marck Zuck, Larry Page & Sergey Brin, Tim Berners-Lee, John Presper Eckert e John W. Mauchly, Charles Babbage, Alexander Graham Bell, Antonio Meucci, Thomas Edison, Alessandro Volta, Nendertal Uga Buga (Inventor da roda), Australopitecus Sombrancelhus Tarantulus (Inventor da manipulação do fogo), …

Faz tempo que a discussão desse tópico já passou dos limites. Alguém poderia ter me avisado, eu teria trancado antes.

É provável que volte para a gaveta…

Não será essa regulamentação que manterá os profissionais no país (é mais provável que cause um “fuga” ainda maior :twisted: )

Já fui a favor, já fui contra. Hoje espero que, se for regulamentada, seja ao menos analisada com muito critério, observando o “mercado” atual e especialmente, as atribuições que um Analista de Sistemas deve possuir.