Regulamentação da profissão de analista de sistemas passa na CCJ

so para fazer justica, recebemos inumeras vezes essa noticia por diversos usuarios, acabei aprovando a de quem detalhou mais…

Ola pessoal.

Desculpe a ignorância mais no que isso muda para nós?

E as demais siglas rsrsrs, além do que o pessoal que não se enquadra nesses cursos pode simplesmente virar PJ.

Eu na minha falta de entendimento, achei que fosse para organizar melhor a area, normatizando, tipo a engenharia (CREA) etc.

Qual será o impacto disso, ou beneficios?

Por que os concelhos, sindicatos e comissões como a CCT, IBRATI, SINDPD não regularizam as areas de TI semelhante a outras areas?

Abraços.

hehehe, de novo esta conversa. este senador vai ganhar voto dos nerds

WFRA:

Eu na minha falta de entendimento, achai que fosse para organizar melhor a area, normatizando, tipo a engenharia (CREA) etc.

Qual será o impacto disso, ou beneficios?

vixi pelo visto não vai mudar nada…

“programador” entra como analista de sistemas?

arquiteto também?

e as faculdades de sistemas de informação, vão se encaixar na regulamentação?

"

meu professor me mandou o seguinte link:
http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc.html

tem muita informação, alem da posicao da SBC!

"

Fico imaginando se vou ter de achar uma faculdade (daquelas que você pega seu diploma “à distância”) só para arranjar um diploma desses exigidos pelo projeto.
(Minha esposa está em situação pior, porque ela nem terminou o curso de Matemática).

thingol:

Fico imaginando se vou ter de achar uma faculdade (daquelas que você pega seu diploma “à distância”) só para arranjar um diploma desses exigidos pelo projeto.
(Minha esposa está em situação pior, porque ela nem terminou o curso de Matemática).

Mesma coisa aqui hahaha

thingol:

Fico imaginando se vou ter de achar uma faculdade (daquelas que você pega seu diploma “à distância”) só para arranjar um diploma desses exigidos pelo projeto.
(Minha esposa está em situação pior, porque ela nem terminou o curso de Matemática).

Você não é formado em CC ou afins?

E quem faz SIstema de Informação?
Como fica?

rubensdemelo:

thingol:

Fico imaginando se vou ter de achar uma faculdade (daquelas que você pega seu diploma “à distância”) só para arranjar um diploma desses exigidos pelo projeto.
(Minha esposa está em situação pior, porque ela nem terminou o curso de Matemática).

Você não é formado em CC ou afins?

Sou engenheiro eletrônico, como a maior parte do pessoal da nossa área que tem uma certa idade.
Para ter uma idéia, só uns 5 anos depois que me formei é que criaram o curso de engenharia de computação na minha faculdade.

Bom talvez aconteça o mesmo que já aconteceu antes com outras profissões pro exemplo: educação física quando a profissão foi regulamentada e criaram o CREF quem já exercia a profissão a pelo menos 5 anos pode continuar exercendo sem ter que fazer a faculdade de Educação Física para tirar o CREF.
Acredito que façam a mesma coisa para as pessoas que já exercem a profissão de Analista e são formados em outras áreas como Administração, Engenharia, Contabilidade etc. e que poderão continuar exercendo.

O que vai acontecer com essa lei é que os picaretas vão fazer oq o thingol falou aí (não q o thingol seja picareta) e arrumar diplomas em faculdades picaretas. A lei incentiva faculdade picareta, profissional acomodado e o pessoal dos conselhos q vai arrecadar a mensalidade dos profissionais. Eu postei umas semanas atrás minha opinião sobre o assunto no meu blog, para quem interessar: http://tisimples.wordpress.com/2009/07/28/contra-a-regulamentacao-da-profissao-de-analista-de-sistemas/

Pessoal,

Muda tudo!!!

Veja isso:

Art. 6° A jornada de trabalho dos profissionais de que trata esta Lei
não excederá quarenta horas semanais, facultada a compensação de horários e a
redução de jornada, mediante acordo ou convenção coletiva de trabalho.

huahahuahuahuahuahuahuauhhuauah

Sabado nunca mais!!!

Brincadeira, isso é só pra descontrair mesmo…
Na verdade, acho que isso não muda muito coisa, só o valor $$$$ que os conselhos vão cobrar pela anuidade.

Abraços

kuesley:

Pessoal,

Muda tudo!!!

Veja isso:

Art. 6° A jornada de trabalho dos profissionais de que trata esta Lei
não excederá quarenta horas semanais, facultada a compensação de horários e a
redução de jornada, mediante acordo ou convenção coletiva de trabalho.

huahahuahuahuahuahuahuauhhuauah

Sabado nunca mais!!!

Brincadeira, isso é só pra descontrair mesmo…
Na verdade, acho que isso não muda muito coisa, só o valor $$$$ que os conselhos vão cobrar pela anuidade.

Abraços

Sabado agora é hora extra não remunerada, que você é forçado a fazer ahuahuhuauhahuha.

Eu to tranquilo, so passar a setembro e já to formado

houve um despacho deferindo um mandado de segurança a respeito da polêmica da obrigatoriedade da carteirinha da OMB para o músico trabalhar.
achei bem sensato os argumentos. são eles:

1. Estabelece A Constituição, no ART. 5.º, XIII, que ?é livre o exercício de qualquer trabalho, oficio ou profissão, atendidas as qualificações profissionais que a lei estabelecer?.
2. A regulamentação de uma atividade profissional depende da demonstração de existência de interesse público a proteger.
3. No caso do músico, atividade não se apresenta perigosa ou prejudicial à sociedade, diferentemente das profissões de médico, advogado ou engenheiro, que exigem controle rigoroso, tendo em vista que põem em risco bens jurídicos de extrema importância, como a liberdade, a vida, a saúde, a segurança e o patrimônio das pessoas.
4. Afigura-se, portanto, desnecessária inscrição em ordem ou conselho para o exercício da profissão de músico.

“… atividade não se apresenta perigosa ou prejudicial à sociedade, diferentemente das profissões de médico, advogado ou engenheiro, que exigem controle rigoroso, tendo em vista que põem em risco bens jurídicos de extrema importância, como a liberdade, a vida, a saúde, a segurança e o patrimônio das pessoas.”

no caso, o X da questão é : A ATIVIDADE DO PROFISSIONAL DE TI APRESENTA O TAL PERIGO ?

o q vcs acham ?

Esta é uma pergunta bem dificil de responder e bastante contundente.

Com relação ao patrimônio sim! Nós mexemos com esse item das pessoas,
porém os demais não.

Talvez este argumento possa ser melhorado e o pessoal “derrube” também este absurdo que acabaram de aprovar.

Abraços

Da ultima vez que li a proposta estava claro que os únicos cursos considerados para Analista de Sistemas eram Bacharelados. Todos com 4 anos. Os cursos de 2 ou 3 anos seriam considerados Técnicos, portanto não poderia exercer a função de Analista e sim de Técnico em informática.
Entendi também que sem faculdade não seria possível exercer a profissão, correndo os riscos de ser punido por lei com multas (inclusive ao empregador).
E la falava também que quem tem experiência comprovada na área a mais de 5 anos seria considerado Analista de Sistemas e não Técnico em informática mesmo não tendo faculdade.
Não li os links atuais sobre o assunto ainda, mas independente eu acho uma palhaçada. Não vão regularizar uma coisa que não pode ser fiscalizada. Se vai ser fiscalizada vai demandar recursos do governo. E os recursos precisam de captação para tal, portanto o que vai mudar é que teremos que pagar mais impostos, talvez seja obrigado a se filiar a um sindicato e talvez teremos aí um teto salarial que ajude pessoas que não são tão profissionais, mas são formadas a ganhar igual a todos.

O único ponto positivo que vejo é que agora será possível fazer greve, afinal seremos uma categoria. E também podemos ter o dia do Analista de Sistemas e o dia do Técnico em informática no calendário do mês, além de uma carteirinha para frequentar os mesmos lugares dos Arquitetos, engenheiros, Médicos e Advogados.

Olha só o golpe que isso vai dar NO SEU BOLSO:

Art. 27. Exerce ilegalmente a profissão de Analista de Sistemas:
I - a pessoa física ou jurídica que exercer atividades privativas do Analista de Sistemas e que não possuir registro nos Conselhos Regionais de Informática;
II - o profissional que emprestar seu nome a pessoas, firmas, organizações ou empresas executoras de projetos ou serviços de informática, sem sua real participação nos trabalhos delas.

thingol:

Sou engenheiro eletrônico, como a maior parte do pessoal da nossa área que tem uma certa idade.
Para ter uma idéia, só uns 5 anos depois que me formei é que criaram o curso de engenharia de computação na minha faculdade.

E o meu pai que tem 61 anos, é formado em medicina e trabalha como analista de sistemas há mais de 30 anos? Na época que ele começou nem existia faculdade de informática…

andreban:

thingol:

Sou engenheiro eletrônico, como a maior parte do pessoal da nossa área que tem uma certa idade.
Para ter uma idéia, só uns 5 anos depois que me formei é que criaram o curso de engenharia de computação na minha faculdade.

E o meu pai que tem 61 anos, é formado em medicina e trabalha como analista de sistemas há mais de 30 anos? Na época que ele começou nem existia faculdade de informática…

III ? os que, na data de entrada em vigor desta Lei, possuam diploma de pós-graduação em Análise de Sistemas, expedido no Brasil, por escolas oficiais ou reconhecidas pelo Governo Federal;

IV ? os que, na data de entrada em vigor desta lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo, 5 (cinco) anos, a função de Analista de Sistemas e que requeiram o respectivo registro aos Conselhos Regionais de Informática.

Sinceramente acho que o governo deveria se preocupar em reforçar o ensino de idiomas nas escolas publicas porque na certa computação é pra quem tem acesso a boa literatura, e essa certamente vem do exterior, principalmente se tratando de tecnologia da informação.

Sou formado em Ciência da Computação e acredito que existe um enorme equivoco sobre a formação no ramo de ciência e tecnologia na área de TI, infelizmente somos reféns de grandes players de mercados que ditam as regras de negócios e assumem todos os cargos que querem, fora isso ainda impõe sua cultura e investimento como querem.

“Temos um governo que é regido por mentecaptos”

Quem nunca soube pra que serve um Analista de Sistema pelo menos agora sabe que precisou pagar pra entrar no mercado de trabalho.

Leozin:

thingol:

Fico imaginando se vou ter de achar uma faculdade (daquelas que você pega seu diploma “à distância”) só para arranjar um diploma desses exigidos pelo projeto.
(Minha esposa está em situação pior, porque ela nem terminou o curso de Matemática).

Mesma coisa aqui hahaha

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O Brasil é um país perigoso, não dou fé nesse governo, precisamos estar muito atento com pessoas que querem golpear por usurpar de informação e fazê-la do que bem quiserem.

marcosalex:

O pessoal prefere pagar por um diploma do que estudar…triste isso.

Em países sérios como Inglaterra a importância de um curso superior é tão óbvia que nem precisa estar na lei. É difícil encontrar alguémque não tenha pelo menos um mestrado…

O grande erro do governo na regulamentação é exigir diploma pra exercer a profissão. Poderia muito bem criar o conselho e regulamentar a profissão sem essa exigência, pra começar a resolver os problemas da profissão e posteriormente o próprio conselho decidir a necessidade.

Falo bem, na Inglaterra TODOS tem condições de cursar a faculdade, a começar pelo ensino médio deles. Ja no Brasil o caso é muito, mas muito muito diferente.

marcosalex:

O pessoal prefere pagar por um diploma do que estudar…triste isso.

Em países sérios como Inglaterra a importância de um curso superior é tão óbvia que nem precisa estar na lei. É difícil encontrar alguémque não tenha pelo menos um mestrado…

E em países cujo a criatividade sempre rege a lei das novidades, como nos EUA, os diplomas são apenas… papéis. Steve Jobs, Bill Gates (é, ele ganhou um mas não cursou) e outros não possuem diploma universitário. Na boa, Brasil é o país das regulamentações. Vai ter nego dizendo-se analista e nem sabendo fazer o “Ó com o c…”, belo negócio estão fazendo.

djemacao:

E em países cujo a criatividade sempre rege a lei das novidades, como nos EUA, os diplomas são apenas… papéis. Steve Jobs, Bill Gates (é, ele ganhou um mas não cursou) e outros não possuem diploma universitário. Na boa, Brasil é o país das regulamentações. Vai ter nego dizendo-se analista e nem sabendo fazer o “Ó com o c…”, belo negócio estão fazendo.

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E como fica quem cursa sistemas de informação ?

Renyo:

E como fica quem cursa sistemas de informação ?

se f***

Marcio Duran:

Sinceramente acho que o governo deveria se preocupar em reforçar o ensino de idiomas nas escolas publicas porque na certa computação é pra quem tem acesso a boa literatura, e essa certamente vem do exterior, principalmente se tratando de tecnologia da informação.

Sou formado em Ciência da Computação e acredito que existe um enorme equivoco sobre a formação no ramo de ciência e tecnologia na área de TI, infelizmente somos reféns de grandes players de mercados que ditam as regras de negócios e assumem todos os cargos que querem, fora isso ainda impõe sua cultura e investimento como querem.

“Temos um governo que é regido por mentecaptos”

poise veja como nosso curso ciencia da computação esta desvalorizado hj em dia… e veja como é dificil se tornar um cientista… qts madrugas perdidas de estudos? quanta dor de cabeça com materias que não usamos no nosso dia a dia… quanta dedicação, quanto esforço, quanto dinheiro gasto… dinheiro que para recuperar precisamos no minimo trabalhar uns 10 anos… tudo isto para no fim das contas concorrer de igual pra igual com pessoas que nem diploma tem… nem formados são… mesmo que nos tenhamos 1000x mais conhecimento e habilidade que estas… em diversos lugares o que pesa mais é o $$ que a experencia… penso sera que esta regulamentação não ira trazer o minimo de dignidade a nos cientistas?

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marcosalex:

Renyo:

E como fica quem cursa sistemas de informação ?

Nomenclatura de cursos aqui no Brasil é piada. Tem dezenas de cursos com nomes diferentes mas que ensinam o mesmo conteúdo. Antes de querer exigir diploma o Conselho de Informática deveria ajudar a padronizar esses cursos com seu conteúdo pra só daí poder entrar em discussão se compensa ou não exigir diploma universitário.

ja vi faculdades de SI que tem em seu conteudo coisas como: desenvolvimento com html e javascript… isso é realmente uma piada…
uma faculdade ensinar isto em um curso de SI doi na alma…

luistiagos:

marcosalex:

Renyo:

E como fica quem cursa sistemas de informação ?

Nomenclatura de cursos aqui no Brasil é piada. Tem dezenas de cursos com nomes diferentes mas que ensinam o mesmo conteúdo. Antes de querer exigir diploma o Conselho de Informática deveria ajudar a padronizar esses cursos com seu conteúdo pra só daí poder entrar em discussão se compensa ou não exigir diploma universitário.

ja vi faculdades de SI que tem em seu conteudo coisas como: desenvolvimento com html e javascript… isso é realmente uma piada…
uma faculdade ensinar isto em um curso de SI doi na alma…

Enfim, tem muita coisa que deve ser resolvida antes mesmo de “regulamentar a profissão”.

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marcosalex:

Renyo:

E como fica quem cursa sistemas de informação ?

Nomenclatura de cursos aqui no Brasil é piada. Tem dezenas de cursos com nomes diferentes mas que ensinam o mesmo conteúdo. Antes de querer exigir diploma o Conselho de Informática deveria ajudar a padronizar esses cursos com seu conteúdo pra só daí poder entrar em discussão se compensa ou não exigir diploma universitário.

Teóricamente, o Curso de Si é o antigo Curso de Analise de Sistemas, só mudo o nome.
Na época que entrei na faculdade pesquisei sobre isso, mas agora não consigo mais achar no site do MEC.

Peraí, e como eu fico? Tenho uns 4 anos como técnico de suporte (montagem, manutenção, administração de redes pequenas) e uns 6 anos com programação. E sempre como PJ ou como algum outro cargo que nada tinha com o que eu realmente fazia, que os patrões usavam para me pagar menos. Como eu vou comprovar esse trabalho?

E essa coisa de exigir diploma pra trabalhar é ridícula. Eu já tive que consertar a cagada de vários desses profissionais “qualificados”. E minha experiência? E os livros que eu li? Isso não conta nada? E as boas práticas, o know-how, o pragmatismo e outras coisas que eu venho acumulando em mais de 6 anos de programação? Tudo bem que não conheço a fundo Árvores B, mas isso é realmente o que importa?

Se a própria SBC é contra a regulamentação nos moldes da que está no senado, quem são esses panacas pra fazerem diferente? A questão é que há outros interesses nessa regulamentação. Interesses financeiros, de ganhar dinheiro de forma fácil. E interesse das faculdades também né.

E quem aqui no Brasil consegue pagar uma faculdade que custa R$800/mês? Eu não fiz faculdade por esse motivo, e quando eu já trabalhava na área, tentei fazer uma facul dessas que se consideram “a melhor faculdade de informática de São Paulo” e achei o curso uma grande bosta.

Esse eh mais um, tem um monte de projetos engavetado na Camara, onde força ocultas ditam o ritmo das coisas.

sou a favor…
chega das empresas acharem que somos peões (pois nao precisa nem de graduacao para fazer esse trabalhinho (eh isso q elas pensam))

Vou tentar dar uma parecer baseado no que o CREA faz e costuma ser padrão para CRM , CRO e CRC e tantos outros orgãos.

Eu naõ vou dizer que é bom nem que é ruim. Há certos casos que é importante a fiscalização. O CREA por exemplo cuida de obras para evitar que construam prédios sacanedados e outras coisas que envolvem riscos. (não citem por favor predios que caíram, não é o foco aqui debater isso rs rs rs). E tbm temos casos que só servem para cobrar anuidade.

Mas enfim…vou ficar neutro quero só apresentar os fatos que tenho visto nos últimos anos.

No passado, havia os ‘práticos’, ou seja, aqueles que não possuem formação via faculdade ou escola técnica, fazia uma prova ou algo que o valha comprovando a experiência e obtinha o registro de ‘prático de …’ no órgão da área.

Não sei se essa lei prevê isso, mas se prevê, aqueles que não tem formação oficial fique tranquilos, basta tirar a carteira de prático.

Antes que alguém comente, não tem práticos de medicina, fiquem tranquilos (e de engenheiros não existem mais há mais de 50 anos, podem entrar nos prédios sem medo de cair). Mas ainda existem alguns ‘práticos’ de diversas áreas. Essa lei pode ser que os abranja.

De qualquer forma, o profissional opta por se associar ou não. E mais ainda, as empresas que determinam se vão exigir carteira pra você trabalhar. Só 1 me pediu carteira até hoje.

Para se prestar concurso público, há muita chance de ser obrigatório. Para engenheiro com cargo na carteira como ‘engenheiro’ é obrigatório. Para outros cargos fica a critério da empresa.

As empresas costuma adotar a questão do cargo, e não da atividade. Por exemplo, para não seguir as regras do CREA contrata um eng. de computação como ‘consultor de tecnologia’. E alega que não são atividades de engenharia envolvidas. E sinceramente não se tem notícias de fiscalização nessa área de TI. É comum fiscalizar Civil etc…

Essa prática de ‘troca cargos’ é comum e provavelmente vai ser o que o mercado vai mandar…

Respeito a piso salarial, esquece…o mercado paga o que quiser. A única coisa é que abre prerrogativa pra você meter a empresa no pau quando você sair por ela não pagar o salário previsto em lei (que costuma ser bom).

Não estou querendo dizer que é legal ou não, só estou mostrando o que tem ocorrido na prática. Pode variar para estado e por área de atuação, mas é o que tenho visto comigo e com meu círculo de amigos.

A única coisa que aconselho os senhores é exigirem carteiras e habilitações NACIONAIS caso aprovem essa lei.

Hoje se vc é do CREA de SP e quer ir trabalhar em Santa Catarina voce tem que tirar uma carteira regional em SC e continuar pagando a de SP. Ou seja, falta de integração como se a engenharia mudasse ao mudar de estado.

Só um desabafo…
Estou bem chateada com a lei. Eu tenho duas graduações (administração de empresas, em que fiz todas as matérias optativas de TI, e matemática aplicada e computacional, em que os dois primeiros anos são quase idênticos ao da ciência da computação e também fiz várias optativas desse curso), em breve terminarei meu mestrado em ciência da computação (para o qual prestei poscomp e passei), estudo programação de forma autodidata há mais de 10 anos, porém como não tenho nem graduação nesses cursos listados e nem 5 anos de experiência profissional formal, não poderei continuar como analista de sistemas. Terei que “comprar diploma” em alguma faculdadezinha que não gaste meu tempo para poder dizer que sou “qualificada”.

Bani 24/08/2009 15:52:25
Só um desabafo…
Estou bem chateada com a lei. Eu tenho duas graduações (administração de empresas, em que fiz todas as matérias optativas de TI, e matemática aplicada e computacional, em que os dois primeiros anos são quase idênticos ao da ciência da computação e também fiz várias optativas desse curso), em breve terminarei meu mestrado em ciência da computação (para o qual prestei poscomp e passei), estudo programação de forma autodidata há mais de 10 anos, porém como não tenho nem graduação nesses cursos listados e nem 5 anos de experiência profissional formal, não poderei continuar como analista de sistemas. Terei que “comprar diploma” em alguma faculdadezinha que não gaste meu tempo para poder dizer que sou “qualificada”.

Não acho que terá que fazer isso. Vai cair no que eu disse sobre o mercado. Vão te contratar como Analista administrativo por exemplo e você continua codificando. Só vai dar errado se alguém da área movimentar uma denúncia que você exerce atividade sem formação. E ainda assim terá que ter provas e acariação e depois ainda vai ter brecha pq vc tem mestrado na área. Ai fica a critério de um juiz, isso é, se alguém um dia lembrar que a profissão é legalizada… Na pratica todo mundo faz questão de por embaixo do pano, pq como eu disse, o piso salarial em lei costuma ser bom…ou seja, é melhor fazer vista grossa.

De fato acho improvável que eu seja demitida do meu emprego atual, porém eu ainda acredito nesse negócio de seguir as leis e tal, então se e não quiser correr o risco de ser multada por atuar como analista sem ser filiada ao conselho (que é o que iria requerer minha graduação em um daquele três cursos), o jeito é arranjar o diploma.

Renyo:

E como fica quem cursa sistemas de informação ?

marcosalex:

djemacao:

E em países cujo a criatividade sempre rege a lei das novidades, como nos EUA, os diplomas são apenas… papéis. Steve Jobs, Bill Gates (é, ele ganhou um mas não cursou) e outros não possuem diploma universitário. Na boa, Brasil é o país das regulamentações. Vai ter nego dizendo-se analista e nem sabendo fazer o “Ó com o c…”, belo negócio estão fazendo.

Não transforme as excessões em regras. Lá também é muito raro você achar quem não tem nem a faculdade, e mesmo esses são a maioria por questões muito específicas (no caso do Bill Gates, que mesmo assim hoje possui diploma) e outros por não terem tido oportunidade na época.

Que tem orgulho de não ter curso superior só vejo no Brasil…

O problema marcosalex, é a quantidade de cursos ruins da área que existem. A regulamentação abraça os donos de faculodade picareta. Tem faculdade em que as pessoas saem sem saber programar, mas são formadas. Ou seja, basicamente aqui no Brasil, o diploma é um papel.

elciok:

Renyo:

E como fica quem cursa sistemas de informação ?

O curso de sistemas de informação está incluso no projeto de lei. São 3 cursos: Ciência da Computação, Sistemas de Informação e Processamento de dados.

Processamento de dados não existe mais… ao menos nunca mais vi este curso…
deveriam so incluir os cursos: Ciencia da Computação e Engenharia da Computação… tirando todos os SI, BCI e os PDs da vida…
dai sim pela quantidade de formados por ano nestes 2 cursos, iria tar lotado de empregos com salarios em torno de uns 15k… :twisted:

luistiagos:

elciok:

Renyo:

E como fica quem cursa sistemas de informação ?

O curso de sistemas de informação está incluso no projeto de lei. São 3 cursos: Ciência da Computação, Sistemas de Informação e Processamento de dados.

Processamento de dados não existe mais… ao menos nunca mais vi este curso…
deveriam so incluir os cursos: Ciencia da Computação e Engenharia da Computação… tirando todos os SI, BCI e os PDs da vida…
dai sim pela quantidade de formados por ano nestes 2 cursos, iria tar lotado de empregos com salarios em torno de uns 15k… :twisted:

Como se o curso de CC ou Engenharia preparasse melhor para Analise de Sistemas do que SI, PD, etc…

Quando o pessoal fala isso eu lembro de PT, CUT, essas coisas… companheiro companheiro…

Herere, essa historia eh antiga e dolorida, faz algum tempo que me interessei bastante por esse tema, mas hoje, pelo que ouvi de pessoas conhecedoras do assunto, caso essa pofissao seja regulamentada, eles acham e eu tambem vai certamente ocorrer o que aconteceu com regulamentação da profissão de jornalista, O Dr. Roberto Bigonha, mostra todos os projetos que rodam na Camara Federal: http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-tramita-camara.html.

fabim:

luistiagos:

elciok:

Renyo:

E como fica quem cursa sistemas de informação ?

O curso de sistemas de informação está incluso no projeto de lei. São 3 cursos: Ciência da Computação, Sistemas de Informação e Processamento de dados.

Processamento de dados não existe mais… ao menos nunca mais vi este curso…
deveriam so incluir os cursos: Ciencia da Computação e Engenharia da Computação… tirando todos os SI, BCI e os PDs da vida…
dai sim pela quantidade de formados por ano nestes 2 cursos, iria tar lotado de empregos com salarios em torno de uns 15k… :twisted:

Como se o curso de CC ou Engenharia preparasse melhor para Analise de Sistemas do que SI, PD, etc…

Quando o pessoal fala isso eu lembro de PT, CUT, essas coisas… companheiro companheiro…

Quanto os cursos de Processamento de Dados, a própria palavra já nem é mais utilizada.

Editado. O Texto foi equívocado…

Hahaha, isso vai dar um rolo lascado, os caras fazem uma lei e só citam CC, ANÁLISE DE SISTEMA E PROCESSAMENTO DE DADOS(NUNCA MAIS OUVI FALAR) e esqueceram outros cursos, como já vi Matemática com ênfase em computação, Sistema de Informação e claro o mais longo Engenharia da Computação, eu me graduei em Engenharia da Computação, mas agora quero saber quem vai ficar dono deste curso? o Conselho de Informática ou o CREA? que pago hoje e me autoriza a trabalhar com Hardware e Software? E tem até conselho de administração que andou colocando no guarda chuva deles alguns cursos de computação.

Esse lei na verdade é só pra cobrar taxas e colocar pelegos no cargo, aí vem taxa de sindicato também, e ninguém pode fiscalizar conselhos, sindicatos, é lei, eles fazem o que querem com o dinheiro arrecadado, a gente só vai saber do rombo depois, fiscalização nem vai existir, isso é só pra assustar, onde eu resido, o sindicato de informática só recebe de funcionários públicos lotados em informática, o pessoal que rala por si só passa longe deles.

Eu até concordo numa regulamentação, mas nesses moldes é ridículo, o cara que projetou essa lei é bem dinossauro, mas é esperto em arrecadar dinheiro, se todo mundo boicotar, essa lei cai, o problema que eles vão existir porque grandes empresas vão arrecadar pra eles por lei, e essas sim vão sofrer pressão, bom, como o mundo hoje é globalizado, não precisarão de mão de obra daqui com tanta burocracia, só analisar dados aqui e mandar fazer fora, e mais uma vez o Brasil deixa o bonde passar, porque sempre tem o vício e a mania de criar uma reserva de mercado burra, ow Korea, como você foi e nós ficamos, parabéns parlamentares, gastem o nosso dinheiro com a farra, vocês não tem limite para gastar, não precisa de estudo para legislar, qualquer orelha seca pode ser um senador, deputado, presidente do Brasil e por aí vai.

Engenheiro já é legalizado quem regula é o CREA independente da área. Engenheiro de computação é reconhecido pelo CREA.

O que acontece é que uma coisa é o orgão regulatório outra é o MEC ambos não se falam, apenas a faculdade que fala com o órgão solicitando a aprovação do curriculum e não do curso. Ou seja, a faculdade não vai melhorar regulando o curso, a não ser que faça provas como a OAB ou o CRC (o que acho válido).

paulo.f.rodriguez:

Engenheiro já é legalizado quem regula é o CREA independente da área. Engenheiro de computação é reconhecido pelo CREA.

O que acontece é que uma coisa é o orgão regulatório outra é o MEC ambos não se falam, apenas a faculdade que fala com o órgão solicitando a aprovação do curriculum e não do curso. Ou seja, a faculdade não vai melhorar regulando o curso, a não ser que faça provas como a OAB ou o CRC (o que acho válido).

Sim, isso já sei, só quero saber se o engenheiro da computação for designado a fazer um projeto completo de sistemas desde o software ao hardware, terá que ter a assinatura de um analista de sistemas? engraçado né, se o engenheiro é habilitado ele terá que ter aprovação do Analista? rsss, que piada, o cara vai lá projeta o hardware com um microcontrolador, desenvolve o assembly e no final o analista que aprova? Que lei mais confusa.

Knowledgebr

knowledgebr:

Sim, isso já sei, só quero saber se o engenheiro da computação for designado a fazer um projeto completo de sistemas desde o software ao hardware, terá que ter a assinatura de um analista de sistemas? engraçado né, se o engenheiro é habilitado ele terá que ter aprovação do Analista? rsss, que piada, o cara vai lá projeta o hardware com um microcontrolador, desenvolve o assembly e no final o analista que aprova? Que lei mais confusa.
Knowledgebr

paulo.f.rodriguez:

Engenheiro já é legalizado quem regula é o CREA independente da área. Engenheiro de computação é reconhecido pelo CREA.

O que acontece é que uma coisa é o orgão regulatório outra é o MEC ambos não se falam, apenas a faculdade que fala com o órgão solicitando a aprovação do curriculum e não do curso. Ou seja, a faculdade não vai melhorar regulando o curso, a não ser que faça provas como a OAB ou o CRC (o que acho válido).

Paulo, no CRC não tem mais, tah suspenso e pelo andar da carruagem não sei se volta a ter prova, a area de contabilidade eh interessante, mas area de informatica eh muito desafiadora.

paulo.f.rodriguez:

Quando vai construir uma casa precisa de Arquiteto? Sei que a prefeitura manda um engenheiro para dizer como deve ser a planta. Mas nunca ouvi falar do arquiteto. Acho que se foi o engenheiro que fez, não vão exigir a aprovação de um Analista, seguindo essa logica de Engenheiro de construção civil.
Mas o pior é o pessoal das faculdades de Tecnólogo. Pela nova lei se enquadram no cargo de Técnico em informática, exatamente como os que fizeram Colegial Técnico. Agora o que me deixou surpreso foi a situação dos Gerentes, Infra e Coordenadores. Todos vão ser considerados como Auxiliar de Informática. Portanto um Auxiliar de Informática (Gerente), vai ganhar mais e mandar mais que um Analista de Sistemas. KKK.

Imagina um analista tendo que “aprovar” um sistema de software. Que tipo de conhecimento ele vai invocar para garantir que algo esta livre de falhas? Magia negra?

Mesmo que esse projeto um dia se torne lei nao mudaria a realidade da profissao, seja ela qual for pra vc. O setor publico é seu cliente (concurso publico, licitacoes)? Então essa lei será o menor dos seus problemas.

No setor privado, quantas empresas vc conhece com processo de desenvolvimento de software moderno que possui a figura de analista de sistema?

Concordo com o que ja foi dito, essa lei é só pra tirar um dinheirinho daqueles que estiverem dispostos a colaborarem com a trupe. Quem quiser entrar na área pra desenvolver software sempre vai continuar podendo, seja qual for sua formação. Quem quiser entrar pra atuar como analista de sistema, seja la o que isso significa, vai continuar podendno tb.

mochuara:

paulo.f.rodriguez:

Quando vai construir uma casa precisa de Arquiteto? Sei que a prefeitura manda um engenheiro para dizer como deve ser a planta. Mas nunca ouvi falar do arquiteto. Acho que se foi o engenheiro que fez, não vão exigir a aprovação de um Analista, seguindo essa logica de Engenheiro de construção civil.
Mas o pior é o pessoal das faculdades de Tecnólogo. Pela nova lei se enquadram no cargo de Técnico em informática, exatamente como os que fizeram Colegial Técnico. Agora o que me deixou surpreso foi a situação dos Gerentes, Infra e Coordenadores. Todos vão ser considerados como Auxiliar de Informática. Portanto um Auxiliar de Informática (Gerente), vai ganhar mais e mandar mais que um Analista de Sistemas. KKK.

Imagina um analista tendo que “aprovar” um sistema de software. Que tipo de conhecimento ele vai invocar para garantir que algo esta livre de falhas? Magia negra?

Agora imagina se a Comissão Europeia aprova a tal lei de responsabilidade para desenvolvedores de software, e o nosso Governo copia. Adivinha pra quem vai sobrar culpa de tudo dar errado. Para o Analista que assinou, para o Técnico em informática que desenvolveu, ou para Auxiliar de Informática que Gerenciou?
Tava discutindo uma coisa engraçada com meu irmão. Ele é responsável pela rede no lugar onde ele trabalha. Mas é formado em CC. Pela nova lei ele seria Auxiliar de Informática, mas teria que pagar as taxas como Analista de Sistema. KKKK. O redator da lei entende tanto do que ta fazendo quanto os que aprovaram ela.

não, ele vai dizer mais ou menos o que balu disse para mogli

[b]mvargens [b]
mochuara wrote:
paulo.f.rodriguez wrote:
Quando vai construir uma casa precisa de Arquiteto? Sei que a prefeitura manda um engenheiro para dizer como deve ser a planta. Mas nunca ouvi falar do arquiteto. Acho que se foi o engenheiro que fez, não vão exigir a aprovação de um Analista, seguindo essa logica de Engenheiro de construção civil.
Mas o pior é o pessoal das faculdades de Tecnólogo. Pela nova lei se enquadram no cargo de Técnico em informática, exatamente como os que fizeram Colegial Técnico. Agora o que me deixou surpreso foi a situação dos Gerentes, Infra e Coordenadores. Todos vão ser considerados como Auxiliar de Informática. Portanto um Auxiliar de Informática (Gerente), vai ganhar mais e mandar mais que um Analista de Sistemas. KKK.

Imagina um analista tendo que “aprovar” um sistema de software. Que tipo de conhecimento ele vai invocar para garantir que algo esta livre de falhas? Magia negra?

vc errou o nome no quote.

knowledgebr ,

Se o engenheiro fizer tá feito, não precisa de um analista de sistemas. O mesmo ocorre com Eng. Químico, uma vez assinado, não precisa de chancela de um Químico que responde ao CRQ.

fabim:

luistiagos:

elciok:

Renyo:

E como fica quem cursa sistemas de informação ?

O curso de sistemas de informação está incluso no projeto de lei. São 3 cursos: Ciência da Computação, Sistemas de Informação e Processamento de dados.

Processamento de dados não existe mais… ao menos nunca mais vi este curso…
deveriam so incluir os cursos: Ciencia da Computação e Engenharia da Computação… tirando todos os SI, BCI e os PDs da vida…
dai sim pela quantidade de formados por ano nestes 2 cursos, iria tar lotado de empregos com salarios em torno de uns 15k… :twisted:

Como se o curso de CC ou Engenharia preparasse melhor para Analise de Sistemas do que SI, PD, etc…

Quando o pessoal fala isso eu lembro de PT, CUT, essas coisas… companheiro companheiro…

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll:

o mais engraçado dessa regulamentação é os mal pagos achararem que essa lei vai transformá-los em coronéis

EDIT: “curso” não, lei, duh

luistiagos:

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll:

Até concordo q CC seja diferente dos outros cursos. Mas na prática tem muito curso de Ciência da Computação q é um curso técnico de Processamento de Dados disfarçado.

elciok:

luistiagos:

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll:

Até concordo q CC seja diferente dos outros cursos. Mas na prática tem muito curso de Ciência da Computação q é um curso técnico de Processamento de Dados disfarçado.

Aqui na minha cidade pelo que vejo não… o que eu vejo aqui é muito professor querendo sacanear aluno… o cara não da aula e cobra trabalho e avaliações de conteudos que ele nao ministrou… tem muito disso… mas o pior são os cursos de SI e PD que vejo que tem na carga horaria coisas como: Html e javascript, desenvolvimento Lamp: Apache, Php e MySql, direito… pqp cada materia que os caras colocam que é brincadeira… mas isto é pq é td desorganizado… deveriam botar ordem nisto ai… e tirar da grade este tipo de aberração que as faculdades colocam… isto prostituie as faculdades de TI…

hj vc é bem pago… mas vc não sabe seu futuro… seu mercado e dado pela sua raridade… cuidado que quando vc sair de sua empresa pode encontrar uma realidade diferente com 500 milhoes de neguinhos em sua area vc não sera mais raro… vc sera somente mais 1… e ai que a regulamentação pode te ajudar… visando que vc ja esta nesta area a bastante tempo… creio que o foco deles não é tirar quem esta na area a muito tempo mesmo sem faculdade e sim impedir que novos que não são da area entrem…

hj vc é bem pago… mas vc não sabe seu futuro… seu mercado e dado pela sua raridade… cuidado que quando vc sair de sua empresa pode encontrar uma realidade diferente com 500 milhoes de neguinhos em sua area vc não sera mais raro… vc sera somente mais 1… e ai que a regulamentação pode te ajudar… visando que vc ja esta nesta area a bastante tempo… creio que o foco deles não é tirar quem esta na area a muito tempo mesmo sem faculdade e sim impedir que novos que não são da area entrem…

Seria verdade se vc não estivesse competindo num mercado global. Se o custo da mão de obra aqui fica muito cara, as empresas começam a contratar em outro país e pronto. Outro país sem esse tipo de obstáculo artificial.

"

elciok:

luistiagos:

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll:

Até concordo q CC seja diferente dos outros cursos. Mas na prática tem muito curso de Ciência da Computação q é um curso técnico de Processamento de Dados disfarçado.

Pior é vc fazer tudo isso, e quando vai trabalhar precisa ter Struts2, Spring, Hibernate, html, javascript e ajax, PHP, Jboss, WebLogic, UML, CMMI, Cleanroom, RAD, RUP, Espiral, Cascata, XP, Scrum e fluência em inglês e ai você vê que tudo que você estudou não serviu para quase nada porque para trabalhar precisa saber tudo isso e na prática.
Pra mim, desenvolvimento de Software é um novo curso e a parte dos existentes. Nego sai da faculdade, quando se depara com essa realidade não sabe nem o que fazer mais. Se mata de estudar e ainda tem mais um monte de coisa para aprender. Do jeito que está é uma profissão muito ingrata, e essa lei ao meu ver não melhora nada disso. Você olha o currículo de um médico o cara é especialista em 2 modalidades, depois de 20 anos de serviço. Nós viramos especialistas de 10 modalidades na marra em coisa de 5 anos. É de moer o cérebro.

luistiagos:

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll:

Engraçado… acho então eu estou fazendo CC e não sabia! Já fiz tudo isso que você falou, com exceção do “tenque implementar um processador no proteus”, mas programamos bastante para processadores mesmo assim, obviamente em assembly. Só porque você talvez conheça um curso de SI ruim, não generalize.

++

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

Não generalize, por favor. Curso Sistemas na UFSC, nós implementamos SIM um compilador e álgebra relacional (e mais aquela parte psicopática de cálculos de custo de processamento, por exemplo) é parte do curso sim. O curso de SI varia e MUITO pelo país afora.

Mas sinceramente, com relação à lei, tem aquela história:

No Brasil, tem lei que pega, tem lei que não pega.

Essa é uma que não vai pegar, a não ser pra quem quer fazer concurso público ou participar de licitação (isso se a redação da lei não mudar). De resto, vamos continuar vivendo a mesma vida, com mudanças pequenas - umas chatas, outras nem tanto - mas sem sobressaltos, creio eu.

leoramos:

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

Não generalize, por favor. Curso Sistemas na UFSC, nós implementamos SIM um compilador e álgebra relacional (e mais aquela parte psicopática de cálculos de custo de processamento, por exemplo) é parte do curso sim. O curso de SI varia e MUITO pelo país afora.

Mas sinceramente, com relação à lei, tem aquela história:

No Brasil, tem lei que pega, tem lei que não pega.

Essa é uma que não vai pegar, a não ser pra quem quer fazer concurso público ou participar de licitação (isso se a redação da lei não mudar). De resto, vamos continuar vivendo a mesma vida, com mudanças pequenas - umas chatas, outras nem tanto - mas sem sobressaltos, creio eu.

Então na UFSC o curso de SI é um curso de CC disfarçado de SI na verdade… geralmente em SI não se aprende nada muito aprofundado só o basico mesmo para o cara virar um analista, desenvolvedor ou gerente…
o mec devia organizar esta bagunça… deviam estipular materias fixas para todos os cursos… e as faculdades deveriam ser obrigadas a ter homogenização das diciplinas… pois esta bagunça so ferra com td mundo… se vc precisa se transferir de uma faculdade pra outra toma no c*!!! e eu sou um exemplo disto… ja me ferrei perdendo 2 anos pq tive que trocar de faculdade…

dm_thiago:

luistiagos:

Depende… SI, PD e afims, te ensinam apenas o usual… o fundamental… la não interessa como é feito um compilador la eles te ensinam a usar o compilador… em CC vc aprende a criar um compilador… (porem dificilmente algum dia vc vai necessitar implementar algum…), em SI e afims te ensinam a usar um sistema operacional… mas como ele é feito? “Não interessa!”, em CC vc tenque aprender a fazer um sistema operacional… (porem NUNCA na sua vida vc vai fazer um SO sozinho do 0 a menos que seja doente…), em SI te ensinam banco de dados… em CC vc aprende logica relacional o que e a base dos bancos de dados…
em SI vc aprende a usar apis collections de maneira eficiente… em CC vc aprende a criar suas collections… em SI vc aprende como funciona um processador e a arquitetura basica de um computador, em CC vc tenque implementar um processador no proteus… e emular do 0 um computador… em SI vc aprende a pensar para usar a maquina para fazer o que vc quer… em CC vc aprende a fazer a maquina pensar para servir vc…

resumindo: se CC prepara mais que SI, Pd e afims? Sim prepara! mas quantos % do aprendido em CC vc vai usar na vida real? uns 30% no maximo… e qts % aprendido em SI, PD e afims sera utilizado na vida real? 100%…

dai depende do que vc goste… estudar muito e ganhar pouco ou estudar normalmente e ganhar pouco…
porem ambos ganham pouco :roll:

Engraçado… acho então eu estou fazendo CC e não sabia! Já fiz tudo isso que você falou, com exceção do “tenque implementar um processador no proteus”, mas programamos bastante para processadores mesmo assim, obviamente em assembly. Só porque você talvez conheça um curso de SI ruim, não generalize.

Meu amigo vc na verdade esta fazendo um curso de CC e pensa que e de SI… tem muitas faculdades que mudam o nome de CC para SI só para atrair mais alunos mas na verdade ensinam a grade de CC… isto é td culpa do MEC q não estipula leis para esta suruba de materias… imagino se um aluno de SI de uma das trocentas faculdades que ensinam realmente SI se muda para a sua faculdade… ele vai definitivamente se ferrar e ter que fazer o curso inteiro denovo, pois td que ele em SI na outra faculdade não servira pra quase nada la… isto é um grande absurdo… quem perde com isto são os alunos e quem ganha são as faculdades… pois impedem que o aluno possa se transefir para outra que tenha o mesmo curso…

onde estou estudando por exemplo os caras confundem CC com engenharia eletrica… tem uma penca de materias de engenharia eletrica que não tem absolutamente nada haver com computação… vendo a grade da maioria das faculdades a grande maioria coloca estas materias em seus cursos de engenharia eletrica e não de CC porem onde estudam eles pensam diferente… alem das materias de CC nos temos que fazer as de engenharia eletrica tbm… :evil:

luistiagos:

Meu amigo vc na verdade esta fazendo um curso de CC e pensa que e de SI… tem muitas faculdades que mudam o nome de CC para SI só para atrair mais alunos mas na verdade ensinam a grade de CC…

Não, na verdade eu faço um curso de SI e você não sabe o que é um curso de SI, e nem de CC. Aqueles tópicos que você citou eu tive sim, mas CC tem de forma muito mais profunda. Alias, muito mais profunda do que eu necessito saber para fazer o que eu faço.

CC tem o objetivo de criar novas tecnologias, fazer trabalho de baixo nivel, enquanto SI é para fazer o tratamento informação, mais alto nivel. Por isso, alem de eu pegar superficialmente matérias em que CC vai muito mais afundo, tenho matérias como internacionaliação e localização de softwares, data warehouse, data mining, engenharia de usabilidade e mais algumas outras que não tem no curriculo de CC (me baseando no curriculo da minha universidade), para fazer um melhor tratamento da informação. Olhando pelo curriculo, boa parte dos sistemas pode ter uma analise muito melhor feita por alguem que fez SI do que por alguem que fez CC, pela falta do conhecimento sobre como tratar a informação.

Sobre a regulamentação: sou contra. IMHO, não acho que o mercado precisa dessa reserva quando na verdade já se tem falta de mão-de-obra. Existe espaço pra todos. Se você ganha pouco e não tem reconhecimento, se pode ser substituido por qualquer um que cobre menos, a culpa na verdade é sua.

Olha sei que essa eh uma discussão de gigantes, mas eh o seguinte agente estuda, estuda, estuda, treina, treina e treina mais um pouquinho ai voce consegue começar a desenvolver, e o pior eh que quando voce acha que tah bao no negocio ai voce encontra um carinha bom mesmo, entao voce vê que tah comemdo um monte de poeira. Olha trabalho com meus parantes e os caras tao perdendo os dentes nesse negocio. A pouco tempo quando as ferramentas de desenvolvimento vamos dizer “de mercado” foram descontinuadas pelos fornecedores foi um Deus nos acuda “Véin” apredendendo a trabalhar com outra ferramenta eh de doer, agente tem que ter um monte de paciencia, e pelo que eles falam essa descontinuidade de ferramentas que aconteceu ah pouco, jah aconteceu algumas vezes e vai acontecer de futuro e ai como fica essa danada dessa lei em relação a isso tudo???

Isso aí é com o sindicato. :twisted:

dm_thiago:

luistiagos:

Meu amigo vc na verdade esta fazendo um curso de CC e pensa que e de SI… tem muitas faculdades que mudam o nome de CC para SI só para atrair mais alunos mas na verdade ensinam a grade de CC…

Não, na verdade eu faço um curso de SI e você não sabe o que é um curso de SI, e nem de CC. Aqueles tópicos que você citou eu tive sim, mas CC tem de forma muito mais profunda. Alias, muito mais profunda do que eu necessito saber para fazer o que eu faço.

CC tem o objetivo de criar novas tecnologias, fazer trabalho de baixo nivel, enquanto SI é para fazer o tratamento informação, mais alto nivel. Por isso, alem de eu pegar superficialmente matérias em que CC vai muito mais afundo, tenho matérias como internacionaliação e localização de softwares, data warehouse, data mining, engenharia de usabilidade e mais algumas outras que não tem no curriculo de CC (me baseando no curriculo da minha universidade), para fazer um melhor tratamento da informação. Olhando pelo curriculo, boa parte dos sistemas pode ter uma analise muito melhor feita por alguem que fez SI do que por alguem que fez CC, pela falta do conhecimento sobre como tratar a informação.

Sobre a regulamentação: sou contra. IMHO, não acho que o mercado precisa dessa reserva quando na verdade já se tem falta de mão-de-obra. Existe espaço pra todos. Se você ganha pouco e não tem reconhecimento, se pode ser substituido por qualquer um que cobre menos, a culpa na verdade é sua.

Bem pela grade das faculdades que eu conheço os cursos de SI delas não tem nenhuma das materias que vc citou… e focam muito na parte administrativa e de gestão na area de TI ao inves da parte cientifica e tecnologica…

mas indiferentemente do curso… o problema e que mesmo vc formado o mercado exige que vc seja um especialista em uma penca de frameworks e de tecnologia… uma empresa x abre uma vaga e pede que o cara seja especialista nos frameworks x,y,z, outra abre outra vaga e pede que o cara seja especialista em w,z,k… e assim vai… eles não levam em consideração que um sujeito com uma boa base que saiba como funciona a base da tecnologia que geralmente usam, o qual poderá facilmente assimilar o conhecimento das ferramentas e frameworks que eles exigem… eles querem um especialista em cada framework e tecnologia, as quais amanha seram substituidas por outras onde vao pedir especialistas com as mesmas… isto é um grande problema principalmente com as tecnologias opensources… não a uma padronização e a grande maioria das empresas não sabem lidar com estas tecnologias…

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Bom, não li todos os posts dessa discução, mas o pouco q li deu pra ver q ta tudo muito dividido. Não vou dar meu depoimento aqui, só dar minha opnião de que sou contra esse regulamentação/reserva de marcado/mais uma forma dos politicos arrancarem dinheiro da gente.

Termino deixando um link pra o melhor post que já li sobre o assunto até hoje http://www.gizmodo.com.br/conteudo/made-brazil-regulamentacao-de-analistas-de-sistemas-ja-foi-discutida-pelo-congresso-e-o-qu-0

dm_thiago:

luistiagos:

Meu amigo vc na verdade esta fazendo um curso de CC e pensa que e de SI… tem muitas faculdades que mudam o nome de CC para SI só para atrair mais alunos mas na verdade ensinam a grade de CC…

Não, na verdade eu faço um curso de SI e você não sabe o que é um curso de SI, e nem de CC. Aqueles tópicos que você citou eu tive sim, mas CC tem de forma muito mais profunda. Alias, muito mais profunda do que eu necessito saber para fazer o que eu faço.

CC tem o objetivo de criar novas tecnologias, fazer trabalho de baixo nivel, enquanto SI é para fazer o tratamento informação, mais alto nivel. Por isso, alem de eu pegar superficialmente matérias em que CC vai muito mais afundo, tenho matérias como internacionaliação e localização de softwares, data warehouse, data mining, engenharia de usabilidade e mais algumas outras que não tem no curriculo de CC (me baseando no curriculo da minha universidade), para fazer um melhor tratamento da informação. Olhando pelo curriculo, boa parte dos sistemas pode ter uma analise muito melhor feita por alguem que fez SI do que por alguem que fez CC, pela falta do conhecimento sobre como tratar a informação.

Sobre a regulamentação: sou contra. IMHO, não acho que o mercado precisa dessa reserva quando na verdade já se tem falta de mão-de-obra. Existe espaço pra todos. Se você ganha pouco e não tem reconhecimento, se pode ser substituido por qualquer um que cobre menos, a culpa na verdade é sua.

Tô contigo e não abro!

E mais:

Universidade é caminho, não destino. Te ensina a aprender, não a trabalhar. Pra formar mão-de-obra de ferramenta temos cursos profissionalizantes.
Os cursos que focam somente em gestão normalmente são os de GESTÃO DE TI, e normalmente são cursos de tecnologia (formam tecnólogos) e não bacharelados, como Sistemas de Informação. Se vende ‘GTI’ como ‘SI’, principalmente em faculdades particulares, é o que eu tenho visto e muito. O que realmente não se tem em SI são as disciplinas de cálculo e análise numérica, isso eu realmente nunca vi.

Abraços!

tiago_stos:

Bom, não li todos os posts dessa discução, mas o pouco q li deu pra ver q ta tudo muito dividido. Não vou dar meu depoimento aqui, só dar minha opnião de que sou contra esse regulamentação/reserva de marcado/mais uma forma dos politicos arrancarem dinheiro da gente.

Termino deixando um link pra o melhor post que já li sobre o assunto até hoje http://www.gizmodo.com.br/conteudo/made-brazil-regulamentacao-de-analistas-de-sistemas-ja-foi-discutida-pelo-congresso-e-o-qu-0

Realmente um ótimo texto. Outro dia vi um comparativo de notas de cursos de alunos que se formam pela internet (Faculdade a distância), as notas eram pau a pau com leve vantagem para quem cursa a distância. E olha que informática não está no meio porque o MAC ainda está fazendo teste com os cursos escolhidos. Mas um dos motivos que levaram os professores da USP a entrar em greve, foi justamente a criação de cursos a distância por lá. Pra você ver que ainda rege muito preconceito/“interesses” por parte de formandos, formados e formadores quando o assunto é ser autodidata.
Espero que façam uma lei para exigir faculdade para os cozinheiros também(Gastronomia). Ai vou poder comer meu churrasquinho grego e “dogão” com segurança.

mvargens:

tiago_stos:

Bom, não li todos os posts dessa discução, mas o pouco q li deu pra ver q ta tudo muito dividido. Não vou dar meu depoimento aqui, só dar minha opnião de que sou contra esse regulamentação/reserva de marcado/mais uma forma dos politicos arrancarem dinheiro da gente.

Termino deixando um link pra o melhor post que já li sobre o assunto até hoje http://www.gizmodo.com.br/conteudo/made-brazil-regulamentacao-de-analistas-de-sistemas-ja-foi-discutida-pelo-congresso-e-o-qu-0

Realmente um ótimo texto. Outro dia vi um comparativo de notas de cursos de alunos que se formam pela internet (Faculdade a distância), as notas eram pau a pau com leve vantagem para quem cursa a distância. E olha que informática não está no meio porque o MAC ainda está fazendo teste com os cursos escolhidos. Mas um dos motivos que levaram os professores da USP a entrar em greve, foi justamente a criação de cursos a distância por lá. Pra você ver que ainda rege muito preconceito/“interesses” por parte de formandos, formados e formadores quando o assunto é ser autodidata.
Espero que façam uma lei para exigir faculdade para os cozinheiros também(Gastronomia). Ai vou poder comer meu churrasquinho grego e “dogão” com segurança.

Com relação as faculdades a distancia, as notas se justificam pois a maioria destes cursos exigem que os alunos estudem muito e façam trabalhos mais complexos, ao contrario de muitas faculdades de ensino presencial por ai que não são tão exigentes, basta comparecer, fazer uns exercícios, provas e ta tudo OK (infelizmente estudo numa dessas :oops: :? ). Se esse regulamentação for aprovada, essas faculdades fracas irão se multiplicar.

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Pelo contrário, vão diminuir, porque vão passar a ser auditadas e a qualidade tem de ser comprovada. Da mesma forma que aconteceu com os outros cursos que formam pra profissões regulamentadas.

Mas continuo achando que tudo isso dava pra ser feito sem a exigência de diploma na regulamentação…

marcosalex, de onde vc tirou q alguma coisa vai ser auditada? Não existe nenhuma menção a isso no projeto de lei.

E outra, vc realmente acredita q nas carreiras em q existe regulamentação não existem faculdades picaretas?

Pelo contrário, vão diminuir, porque vão passar a ser auditadas e a qualidade tem de ser comprovada. Da mesma forma que aconteceu com os outros cursos que formam pra profissões regulamentadas.

Mas continuo achando que tudo isso dava pra ser feito sem a exigência de diploma na regulamentação…

marcosalex, de onde vc tirou q alguma coisa vai ser auditada? Não existe nenhuma menção a isso no projeto de lei.

E outra, vc realmente acredita q nas carreiras em q existe regulamentação não existem faculdades picaretas?

Se você contar aviões que caíram (por erro de projeto), acidente de carros (lembram do Fox que descepava dedo), erros médicos e os julgamentos (principalmente no Brasil), somar tudo isso aos danos causados a vida de pessoas que morreram e as que ficaram vivas, e comparar esses números com o número de software que fracassaram e foram desenvolvidos por pessoas que não tem diploma, você vai se assustar. Usar a palavra segurança e qualidade para justificar a obrigação de possuir diploma na nossa área após todos esses anos, pra mim é de uma tremenda cara de pau, sem formula matemática para medição. Além do mais, nunca ouvi falar de um funcionário da Intel ou da AMD que trabalhasse na área de processadores que não tivesse faculdade de engenharia, CC ou afins. O nosso mercado sabe muito bem onde precisa e onde não precisa de uma ou outra coisa. O que o governo quer é meter a mão na nossa grana.

Me parece que muitos aqui não leram o projeto e confundem algumas coisas.
Se apegam apenas a obrigatoriedade de curso superior e ter um conselho para representa-los.
Alguns pontos que eu gostaria de colocar:

• Hoje existe falta de profissionais no mercado. Todos sabemos disso. Criar uma reserva de mercado so vai piorar isso.
• Eu não faço comparação da TI com outras profissões pq não conheço nada sobre elas. Eu sei que posso aprender e exercitar informatica em casa ate a exaustão. EU posso aprender, testar, executar Medicina ou Engenharia na minha casa, por exemplo? Existe teste unitario para Medicina e Engenharia? Se falhar posso executar o teste de novo? Alguem sabe me dizer?
• Não sou contra a faculdade, muito pelo contrario. so nao acho ela essecial na area de TI.
• Alguem sabe me dizer o que é um projeto que fracassou? Quando eu responsabilizo o AS responsavel? 1 bug? 100 bugs? O usuario não gostou da cara do sistema?
• Conselhos não representama um categoria e nem lutam pela profissão. Seu papel é fiscalizar o exercicio da profissão. Quem representa uma categoria e luta por ela são os sindicatos, que na area de TI ja existem a muito tempo, e pelo menos aqui em Porto Alegre so serve p/ cobrar anuidade.
• Trabalho em TI a quase 10 anos, pela minha experiencia notei que os projetos falham por problemas na definição, não na implementação. E não é por incompetencia sempre, mas pq é muito dificil da maneira como costumamos fazer. As metodologias ageis amenizam umpouco esse problema, mas ainda não em definitivo.
• Todos profissionais de profissões regulamentadas ganham bem? eu conheço engenheiros que ganham R$ 1.800,00, outros que ganham R$ 10.000,00. Profissionais de educação fisica que ganham R$ 12,00 por hora em uma academia, e outros que ganham R$ 80,00. Conheço profissional de TI que ganha R$ 1.200,00 e outro que ganha R$ 8.000,00. O mercado remunera melhor quem é melhor. Quem se especializa. Alguns acham que em um passe de magica ficar ricos na TI soment pq foi regulamentada. O mercado ja faz o filtro natural.
• EUA e India, p/ citar 2 paises fortes em TI não regulamentaram.
• A SBC é contra, que é quem deveria ser chamada p/ discutir a regulamentacão se realmente existisse interesse em “melhorar” a situação.
• O que é mesmo um Analista de Sistemas? Isso ja nem existem mais em varias empresas.
• Terminar a faculadade não te garante nada na vida, seja ela qual for. Bem vindo ao mundo capitalista.

my 2 cents.

[]'s

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marcosalex:

Você fala, como se isso fosse uma coisa corriqueira e não casos isolados. Como se o mercado fosse gigantesco e vasto. E diploma impedisse a uma pessoa de cometer fraudes.
Vi muitos profissionais desse tipo ficarem sem trabalho porque hoje temos poucas grandes consultorias e elas conhecem muito bem o perfil de quem faz isso. Vivo trombando com as mesmas pessoas em projetos. Parece até que é combinado. E os maiores corruptos do nosso pais possuem diploma em diversas áreas e nem sequer jugados eles são. E por favor não distorça minhas palavras. Eu falei para comparar com numero de softwares que fracassaram e não com número de bugs sem consequência.

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marcosalex:

mvargens:

Você fala, como se isso fosse uma coisa corriqueira e não casos isolados. Como se o mercado fosse gigantesco e vasto. E diploma impedisse a uma pessoa de cometer fraudes.

Realmente, quase não tem gente desonesta no mundo, só meia dúzia de pessoas desenvolvem e quem não tem diploma é perfeito enquanto quem tem é corrupto… :lol:

Mais uma vez peço por favor para não distorcer o que eu digo. Corrupção não tem nada a ver com diploma, perfeição ou quantidade de desenvolvedores.

marcosalex:

Não vivemos em um mundo diferente, apenas vemos ele do jeito que queremos ver. E eu vejo muito mais profissionais qualificados na nossa área do que picaretas.

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Eu, pelo menos, já tenho ensino superior marcosalex. Mas eu me preocupo demais com o futuro do meu país.

marcosalex:

Bom, a boa notícia pros que são contra (pelos n motivos já citados), o projeto passou somente pela CCJ. Faltam mais duas comissões antes de irem pra votação na câmera e depois ainda tem o senado. Pelo andar da carruagem, ainda vão vários anos, ninguém vai acordar sem emprego amanhã! :lol: :lol:

Agora, se fosse pra dar um conselho, eu se fosse vocês começaria a estudar e procurar uma educação superior

O conselho é muito bom, mas não por causa de uma lei, porque nem todo mundo é alto didata e todos sabemos dos benefícios de cursar a faculdade. Agora eu gostaria de fazer alguma coisa para impedir que a lei seja aprovada assim. Você que está mais informado sobre a votação saberia dizer? Se deixarmos aprovarem assim, o problema não vai ser perder o emprego por causa da lei, e sim porque fora do pais vai ter muito mais profissionais para fazer o trabalho. (Só uma observação… A lei não me afeta tirando as taxas claro).

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marcosalex:

mvargens:

Se deixarmos aprovarem assim, o problema não vai ser perder o emprego por causa da lei, e sim porque fora do pais vai ter muito mais profissionais para fazer o trabalho. (Só uma observação… A lei não me afeta tirando as taxas claro).

As profissões que exigem diplomas não tem problemas no exterior, até porque pra um curso ser válido lá fora é preciso ser co-validado por uma universidade naquele país, e vice-versa.

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marcosalex:

O número de gente que trabalha não vai diminuir, na prática só vai mudar seu título. O que faz o número de profissionais diminuir ou aumentar não é o título, mas o salário.

Economia básica diz que o número de profissionais define o salário que o mercado oferece e não o contrário. Vc está trocando as bolas.

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marcosalex:

mvargens:

marcosalex:

As profissões que exigem diplomas não tem problemas no exterior, até porque pra um curso ser válido lá fora é preciso ser co-validado por uma universidade naquele país, e vice-versa.

Não entendi o que você quiz dizer, mas eu me refiro a quantidade de profissionais que podem exercer a profissão. Não tendo exigencia de baicharelado no exterior (e nem reserva de mercado), a mão de obra se torna muito maior e mais barata do que aqui, cuja a exigência vai ser baicharelado (pouquissima mão de obra comparado a demanda) com a lei do jeito que está.

O número de gente que trabalha não vai diminuir, na prática só vai mudar seu título. O que faz o número de profissionais diminuir ou aumentar não é o título, mas o salário.

Vai sim. Tira base pelo número de pessoas que começam CC e as que se formam em CC. Em todo o mundo se nota uma queda na procura desses cursos. Li uma pesquisa já faz algum tempo que no Brasil o número não era tão grande, mas já vinha diminuindo ano a ano. La fora (EUA, Europa) é muito pior porque consideram a profissão como coisa para nerds. Ser Advogado é mais “bonito” que ser um Cientista. Quem é que vai querer fazer faculdade de Tecnólogo se não vai poder ser Analista de Sistema o meio do caminho? Essas pessoas vão acabar migrando para outros cursos. Imagine quantos analistas vamos ter no Pais, se somente os Formados em 3 faculdades (que levam 4 anos para formar uma pessoa) puderem exercer o cargo. A profissão vai ficar mais inviável do que ela já é.
Se o governo vai fiscalizar ou não já é outra história, mas se ele decide fiscalizar, o mercado vai entrar em colapso. Dai acontece o que eu já vi acontecer aqui (É um caso meio isolado). Fazem toda a Analise aqui e mandam programar na India, porque além de ser mais barato (mais mão de obra barata), é um pais com empresas que cativaram multinacionais.

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Aos Bons (Diplomados ou Não): Tenham calma, o conhecimento sempre os protegerá.

Ao fracos (Apenas Diplomados): Boa Sorte e meus Parabéns.

Aos fracos (Agora os não Diplomados): …

Eu ate seria a favor da regulamentação se tivesse certeza que seria algo sério, poderia até ter algo como a prova da OAB, pra atestar que o profissional tem condicoes de exercer a profissao, mas de novo, que fosse algo sério, e não tivesse nada pra facilitar uma meia duzia de incompetentes que nao conseguem emprego em lugar nenhum.

Mas como duvido muito que isso venha a acontecer e no fim das contas estaremos apenas pagando a taxa, sou contra.

Medicina e Direito voce so tem como aprender em uma faculdade. Nao tem como o cara falar “comecei operando alguns parentes , depois operei uns gatos e hoje sou cirugiao”. Agora informatica a maioria dos programadores por exemplo comeca aprendendo em casa e na pratica. Meus amigos : faculdade eh uma parte da suas vidas , uma das mutias fontes de conhecimento para a computacao. Nao a unica. Aceitem a concorrencia e respeitem o direito de outras pessoas com caminhos diferentes dos seus de trabalharem.

Ainda bem que moro fora do Brasil aonde esse tipo de papo besta de regulamentacao nao existe. Tremendo atraso de vida.

O quanto a faculdade participa de na formacao de um profissional CISCO ?? Ou no meu caso que trabalho com billing ? Nem os professores das universidades federais no Brasil entendem de telecom!

Corram atras com talento e dedicacao e nao atras de leis atrasadas que no mundo civilizado nunca seriam levadas a serio !

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marcosalex:

O cara ressucitou um dos tópicos mais polêmicos do GUJ e ainda confundiu regulamentação com exigência de diploma.

Cadê o baralho do Magic?

Vamo tentar umas novas: